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Carlo Ancelotti

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Re: Carlo Ancelotti

Message  Wunderbern le Mar 29 Déc - 9:55

Elf Brh a écrit:Les poncifs sur les supporters du RM sont tenaces. Je t'assure, si les supporters du Real sont ingrats avec Ancelotti, Casillas et d'autre, je pense qu'il n'y a pas dans la langue française d’adjectif suffisamment fort pour décrire l'ingratitude des supporters du Bayern et du Barca pour leurs entraîneurs/joueurs/équipes. A coté, nous sommes vraiment des rigolos. L'exigence des supporters du Real est vraiment très bas (par rapport aux supporters des deux autres " grands " d'Europe) et je peux affirmer sans prendre le risque d'être contredit qu'il n'y a rien d’incompréhensible dans le fait de vouloir regarder un bon match de foot.

Pour le Barça, je ne dirai rien vu que je suis loin d'être spécialiste. Mais je n'ai pas l'impression que les légendes du club sont descendus par les supporters. Cruyff bénéficie quand même d'une aura particulière au club, Guardiola aussi (d'ailleurs, je pense que beaucoup voudraient son retour en Catalogne). La plupart des "histoires" sont liées à des querelles de pouvoir au sein de la direction ou à certains joueurs ayant "trahis" le club en signant chez le rival.

Au Bayern, désolé, mais aucune ingratitude de la part des supporters: aucun entraîneur ou ancien joueur n'est "persona non grata" au club. Heynckes, Hitzfeld, le Trap'... aucun de ces entraîneurs n'est détesté par les supporters. Les joueurs encore moins: même Breitner qui a eu des relations très compliquées avec le Bayern, a toujours sa place réservée à l'Allianz. Et personne n'en veut à des joueurs comme Hummels de nous avoir quitté: je pense que même que certains seraient heureux de le revoir chez nous. Cite-moi un seul joueur qui ait été hué au club ou même un seul match où nos supporters ont hué nos joueurs: c'est simple il y en a aucun! Et pourtant, on en a pris des roustes.

Elf Brh a écrit:Il ne s'agit pas d'acharnement contre Ancelotti. Encore une fois, j'ai fait les nuances qu'il fallait faire pour décrire son passage chez nous. Je me suis simplement levé contre le mythe qui voudrait que l'italien ait comblé de joie les madrilènes qui, et j'insiste sur ce point, s'enthousiasment pour pas grand chose. Pour nous taxer d'ingrats, je pense que vous n'avez pas réellement suivi les deux saisons d'Ancelotti et que vos appréciations se fondent essentiellement sur quelques aspects statistiques, quelques matchs clés et les trophées.

Sérieux si le mec qui vous file la decima n'est pas arrivé à vous combler de joie, c'est que vous êtes vraiment très difficiles. Si gagner la LdC c'est "s'enthousiasmer pour pas grand chose": ben voilà quoi...

Elf Brh a écrit:Je tiens également à m'insurger contre quelques conclusions hâtives relative à la sacro-sainte bonne ambiance de vestiaire. Il est évident que la réussite d'une équipe est favorisée par une harmonie dans le vestiaire mais un vestiaire " sain " n'est pas la garantie d'une production footballistique satisfaisante. Le Real d'Ancelotti, à quelques matchs près, en est la parfaite illustration : qu'est ce que ce vestiaire était heureux ! Limite si durant les entraînements ils (les joueurs, le staff, etc) ne s'embrassaient pas lascivement entre eux. En tant que spectateur/supporter, je ne me plaindrais pas si ce formidable environnement avait eu un impact positif sur la production proposée (solidarité, dépassement de soi, envie etc.). A quelques matchs près, ce fut tout l'inverse. On dirait que cette ambiance bonne enfant les pousser à l'indolence la plus insupportable. Qu'est ce que c'était frustrant de les voir heureux à l'entrainement pour venir nous proposer des prestations inesthétiques !

Parce que quand les divas se fightaient dans les vestiaires il y a quelques années, que le Real ne dépassait pas les quarts de finale de la LdC, c'était mieux? Je ne sais pas depuis quand tu suis le Real mais entre le LdC 2002 et  l'arrivée de Mourinho, le Real Madrid, c'était la blague du football: celui qui lâchait le plus de thunes pour les résultats les plus nazes, et quand il se débarrassait de ses joueurs superflus (Sneijder, Robben), ces derniers se retrouvaient tous les deux en finale de la LdC la saison suivante!

Je suis désolé mais Ancelotti est resté 2 saisons et a remporté 4 trophées avec le Real dont la LdC. Il n'y a juste que les derniers mois de sa deuxième saison où l'équipe part en sucette (avec quand même beaucoup de blessures et de méformes). Son seul tort c'est quoi? De ne pas avoir remporté 2 fois d'affilée la LdC? (aucune équipe n'est arrivé à le faire depuis 1990...) De ne pas être arrivé à remporter le championnat? (comme si ses prédecesseurs en avaient gagné 100 000 quoi...)

Elf Brh a écrit:Je n'irai pas plus loin dans l'analyse du Real d'Ancelotti mais j'insiste sur le point suivant parce que l'on me fait ce grief : Nous n'avons pas attendu le départ d'Ancelotti pour formuler toutes ces doléances. Vous pouvez très aisément le vérifier par vous même. Tout au long de ses saisons, il a subi les récriminations d'une frange importante des supporters avec des petites périodes d’accalmie voire de retournement de l'opinion.

Exactement ce que je dis plus haut: tu remportes la decima et tout le monde te déteste. Autant ne rien gagner du tout: c'est peut-être pour ça que les dirigeants ont pris Benitez...

Elf Brh a écrit:Quant à Benitez, je me suis très mal fait comprendre. Il est mauvais pour le Real, cela est indéniable mais je ne peux pas juger ses aptitudes de tacticien parce que les joueurs lui minent le terrain. Je peux que juger négativement son relationnel et cela n'est pas nouveau. Cependant, je croyais que ces joueurs étaient suffisamment professionnels pour mettre , comme dans tous les clubs de football, leurs états d’âme de coté pour l'intérêt commun (le minimum).  

Ouais, enfin c'est aussi son rôle de mobiliser les joueurs, de les fédérer et de se faire écouter. Un entraîneur n'est pas juste là pour le tableau noir. Les qualités tactiques, elles ne servent à rien si personne ne t'écoute. Tu te moquais du fait que sous Ancelotti, les joueurs étaient tout contents, avaient l'air heureux etc, etc... Je ne sais pas si c'était le cas mais au moins ils l'écoutaient. Et c'est déjà la condition minimale pour arriver à faire quelque chose. Limite, tu peux très bien réussir en étant un mauvais tacticien mais étant très charismatique.

Benitez n'arrive visiblement pas à gérer le vestiaire du Real. Ce n'est pas forcément un mauvais entraîneur mais ce n'est pas le mec qu'il faut pour le moment à ce club, c'est tout...

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Re: Carlo Ancelotti

Message  JB_C2S le Mar 29 Déc - 11:00

Autant ne rien gagner du tout: c'est peut-être pour ça que les dirigeants ont pris Benitez...

Euh... trois Coupe d'Europe avec trois clubs différents et 2 Liga période Galactiques et arrivée de Ronnie; donc bon...

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Re: Carlo Ancelotti

Message  Wunderbern le Mar 29 Déc - 11:14

JB_C2S a écrit:
Autant ne rien gagner du tout: c'est peut-être pour ça que les dirigeants ont pris Benitez...

Euh... trois Coupe d'Europe avec trois clubs différents et 2 Liga période Galactiques et arrivée de Ronnie; donc bon...

C'était ironique hein Wink

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Re: Carlo Ancelotti

Message  Elf Brh le Mar 29 Déc - 14:14

Wunderbern a écrit:
Elf Brh a écrit:Les poncifs sur les supporters du RM sont tenaces. Je t'assure, si les supporters du Real sont ingrats avec Ancelotti, Casillas et d'autre, je pense qu'il n'y a pas dans la langue française d’adjectif suffisamment fort pour décrire l'ingratitude des supporters du Bayern et du Barca pour leurs entraîneurs/joueurs/équipes. A coté, nous sommes vraiment des rigolos. L'exigence des supporters du Real est vraiment très bas (par rapport aux supporters des deux autres " grands " d'Europe) et je peux affirmer sans prendre le risque d'être contredit qu'il n'y a rien d’incompréhensible dans le fait de vouloir regarder un bon match de foot.

Pour le Barça, je ne dirai rien vu que je suis loin d'être spécialiste. Mais je n'ai pas l'impression que les légendes du club sont descendus par les supporters. Cruyff bénéficie quand même d'une aura particulière au club, Guardiola aussi (d'ailleurs, je pense que beaucoup voudraient son retour en Catalogne). La plupart des "histoires" sont liées à des querelles de pouvoir au sein de la direction ou à certains joueurs ayant "trahis" le club en signant chez le rival.

Au Bayern, désolé, mais aucune ingratitude de la part des supporters: aucun entraîneur ou ancien joueur n'est "persona non grata" au club. Heynckes, Hitzfeld, le Trap'... aucun de ces entraîneurs n'est détesté par les supporters. Les joueurs encore moins: même Breitner qui a eu des relations très compliquées avec le Bayern, a toujours sa place réservée à l'Allianz. Et personne n'en veut à des joueurs comme Hummels de nous avoir quitté: je pense que même que certains seraient heureux de le revoir chez nous. Cite-moi un seul joueur qui ait été hué au club ou même un seul match où nos supporters ont hué nos joueurs: c'est simple il y en a aucun! Et pourtant, on en a pris des roustes.


Critiquer un ancien joueur/joueur actuel/entraineur, c'est le détester ? " Persona non grata " au Real, je n'en connais pas. Je ne connais pas beaucoup de madrilènes qui détestent Ancelotti (bien au contraire) et je n'en connais pas d'avantage qui ont une profonde aversion pour Casillas. Par contre j'en connais beaucoup qui te diront qu'on s'est fait littéralement chier (à quelques matchs près!) sous l'ère du premier et que le second n'avait plus le niveau depuis trois années. Affirmer cela n'est pas l'expression d'une haine quelconque pour les deux ex-madrilènes précités.

Ne t'inquiètes pas si cela te tourmente, les supporters ne détestent pas les ex-madrilènes même s'ils ne leurs tressent pas gratuitement des lauriers. Je ne pense pas que les hués contre un joueur ou leur équipe soit le monopole de supporter madrilène ni même un monopole espingouin (parce que disons le, dans tous les stades d'Espagne, les supporters sifflent pour exprimer leurs mécontentements indépendamment du respect qu'ils ont pour ou que méritent tel ou tel joueur/entraîneur, c'est une façon de rappeler qu'ils ne paient pas pour voir un joueur ou une équipe de district).

Quand je compare l'exigence des supporters des trois " grands " d'Europe (je mets les guillemets pour indiquer que ce qualificatif est purement subjectif), je n'exagère pas en disant que celui des supporters du Real est plus proche de celui des fans de Villareal que de ceux du Bayern ou du Barca. Avec Guardiola et Luis Enrique par exemple, le ratio de match très bon et plaisant est très élevé (je pense que même les détracteurs des deux entraîneurs sus-cités ne ne me contrediront pas) et pourtant, il y'a des supporters de ces clubs qui ne sont pas satisfaits de leurs travail. Compte tenu du ratio madrilène de bonnes performances et de ce que produit cette équipe sur le terrain, certains mérengués peuvent trouver incompréhensible cette insatisfaction bavaroise ou catalane mais moi je vois cela comme l'expression la plus innocente des exigences très élevés des supporters de ces clubs. Cela est respectable.

Nous sommes réalistes. Etant donné que, pour diverses raisons que je ne souhaite pas développer ici, notre équipe ne peut produire, pour l'instant, un football léché et esthétique pour les romantiques du football que nous sommes, nous n'exigeons que le stricte minimum : Bien ressortir le ballon, bonne répartition du terrain, bloc compacte, récupération de moyenne qualité (on ne leur demande pas de devenir hermétique), vitesse de circulation moyenne (on leur demande encore moins d'aller à 1000 km/h) avec continuité et cohérence et toujours des mouvements intelligents. Le reste, on ferme les yeux. Et déjà, même ça, avec tous les moyens qui sont mis à leurs dispositions, ils ne sont pas capables de remplir ses objectifs de manière régulière et sur une grande partie du temps que dure un match de football.

Si Guardiola ou Enrique avait fait une saison équivalente en terme de jeu à celles d'Ancelotti ou Benitez en ce moment, ils auraient été écourté d'une tête par les supporters. Rien que le fait de vivre des rencontres pénibles avec les 7 premiers de son championnat aurait constitué un motif légitime pour les bavarois et les catalans pour guillotiner l’entraîneur responsable de cette situation (On se traîne la sale réputation en Liga d'écraser les petits et de ramper devant les gros). Mais au Real, ces entraîneurs ont vécu sans que leurs organes gutturaux ne soient réellement menacés. Non, je le répète, nous sommes incroyablement magnanimes.

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Re: Carlo Ancelotti

Message  Wunderbern le Mar 29 Déc - 14:49

Elf Brh a écrit:
Si Guardiola ou Enrique avait fait une saison équivalente en terme de jeu à celles d'Ancelotti ou Benitez en ce moment, ils auraient été écourté d'une tête par les supporters. Rien que le fait de vivre des rencontres pénibles avec les 7 premiers de son championnat aurait constitué un motif légitime pour les bavarois et les catalans pour guillotiner l’entraîneur responsable de cette situation (On se traîne la sale réputation en Liga d'écraser les petits et de ramper devant les gros). Mais au Real, ces entraîneurs ont vécu sans que leurs organes gutturaux ne soient réellement menacés. Non, je le répète, nous sommes incroyablement magnanimes.

Mais arrête de raconter n'importe quoi sur des bavarois qui auraient "guillotiné" des entraîneurs. Il n'est jamais arrivé que nos supporters demandent la tête d'un entraîneur. Heynckes a réussi l'exploit de perdre la finale de la LdC 2012 à domicile contre Chelsea: aucun supporter n'a sifflé notre équipe. Guardiola s'est fait exploser contre le Real en 1/2 de LdC à l'Allianz: personne ne l'a descendu dans les journaux, personne n'a demandé sa tête... Ouais, il y a eu des critiques (mais bon on ne va pas envoyer des fleurs non plus).

Van Gaal a fait deux débuts de saison très difficiles chez nous (la deuxième même complètement catastrophique). Jamais les supporters l'ont hué ou ont demandé sa tête. Pareil pour Klinsi, qui n'est viré que dans les dernières journées du championnat.

Chez nous, c'est le board qui décide, pas les supporters. La plupart d'entre eux font confiance au club dans ses choix et il n'y a jamais eu d'incident en rapport aux entraîneurs, ni aucun joueur qui s'est fait huer sur le terrain.

Donc pour le coup déclarer que "si Ancelotti avait fait ce qu'il a fait au Real au Bayern...", c'est n'importe quoi. On a eu des entraîneurs bien plus mauvais qu'Ancelotti et qui ont eu des résultats bien moins convaincants (et le jeu, je n'en parle même pas) et aucun d'entre eux n'a jamais été descendu par les supporters...

Ou sinon, donne-moi des noms quoi.

Sur le Barça, je ne dis rien parce que je connais pas suffisamment bien pour en parler...

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Re: Carlo Ancelotti

Message  JB_C2S le Mer 30 Déc - 17:40

En ce moment même, le sublime public de Santiago Bernabeu applaudit et prend des photos de Cristiano Ronaldo qui vient de marquer.
Ce même Cristiano qui fut conspué et insulté il y a.... 10 jours.
*respect*

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Re: Carlo Ancelotti

Message  1976 le Mer 30 Déc - 18:06

JB_C2S a écrit:En ce moment même, le sublime public de Santiago Bernabeu applaudit et prend des photos de Cristiano Ronaldo qui vient de marquer.
Ce même Cristiano qui fut conspué et insulté il y a.... 10 jours.
*respect*

Respect ??? je pense que c'est de l'humour...
Je dirais que les c*** (ici, les supporters au sens large) çà ose tout c'est même à çà qu'on les reconnait

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Re: Carlo Ancelotti

Message  JB_C2S le Mer 30 Déc - 18:21

1976 a écrit:
JB_C2S a écrit:En ce moment même, le sublime public de Santiago Bernabeu applaudit et prend des photos de Cristiano Ronaldo qui vient de marquer.
Ce même Cristiano qui fut conspué et insulté il y a.... 10 jours.
*respect*

Respect ??? je pense que c'est de l'humour...

Evidemment c'était de l'humour.
Les supporters du Real sont de loin les pires en ce qui concerne les grands clubs.
Des girouettes H24, qui ne pensent qu'à l'instant T (ce qui facilite les choses quand on comprend rien au foot).

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Re: Carlo Ancelotti

Message  roro89 le Jeu 14 Jan - 23:58

Rummenigge : « Ancelotti apprend la langue allemande avec 2 professeurs. » [Sport1]

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Re: Carlo Ancelotti

Message  1976 le Sam 16 Jan - 16:36

Dans la grande tradition initiée par Roter, j'ai créé le CARLO (Ancelotti) : Cf ma signature automatique.

Réservé je suis... sur CARLO. Wait & See.

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Re: Carlo Ancelotti

Message  roro89 le Dim 7 Fév - 23:31

Selon The Mirror, Paul Clement pourrait suivre Carlo Ancelotti à Munich. Actuellement, l'homme de 43 ans entraîne actuellement l"équipe anglaise de Derby County.

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Re: Carlo Ancelotti

Message  roro89 le Dim 7 Fév - 23:40

Davide & Mauris will both be working with Mauri in the gym.


Ancelotti will bring with him his fitness coach Giovanni Mauri, his son Davide and Mauris son Francesco to #FCBayern.

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Re: Carlo Ancelotti

Message  roro89 le Mer 10 Fév - 12:06

roro89 a écrit:Selon The Mirror, Paul Clement pourrait suivre Carlo Ancelotti à Munich. Actuellement, l'homme de 43 ans entraîne actuellement l"équipe anglaise de Derby County.

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Paul Clement à était limogé hier !

Est-ce qu'il va rejoindre Carlo ANCELOTTI au Bayern Munich la saison prochaine ? !

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Re: Carlo Ancelotti

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