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Quel bilan pour la saison 2014/2015?

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Re: Quel bilan pour la saison 2014/2015?

Message  hanni le Ven 15 Mai - 20:08

Quel article ?

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Re: Quel bilan pour la saison 2014/2015?

Message  roter baron le Ven 15 Mai - 20:09

Clique sur 'en anglais"

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Re: Quel bilan pour la saison 2014/2015?

Message  hanni le Ven 15 Mai - 20:12

Merci.

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Re: Quel bilan pour la saison 2014/2015?

Message  Wunderbern le Ven 15 Mai - 20:29

J'aime bien ce passage (librement traduit):

"Les précédents entraîneurs nous l'ont montré. Si vous êtes inflexible sur votre projet (Louis van Gaal et Jürgen Klinsmann), cela aura des conséquences négatives. Si vous acceptez vos défauts et que vous réagissez en conséquence (Ottmar Hitzfeld et Jupp Heynckes), vous pourrez arranger votre équipe et rétablir la suprématie"

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Re: Quel bilan pour la saison 2014/2015?

Message  eagle le Ven 15 Mai - 22:27

Très bon article

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Re: Quel bilan pour la saison 2014/2015?

Message  Jay le Lun 8 Juin - 14:38

Article de blog sympa (en anglais) à découvrir ici : [Seuls les modérateurs ont le droit de voir ce lien]

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Re: Quel bilan pour la saison 2014/2015?

Message  roter baron le Lun 8 Juin - 19:09

Article approuvé par RB.

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Re: Quel bilan pour la saison 2014/2015?

Message  Invité le Lun 8 Juin - 20:06

Robben : « Quand j’entend tout cela (les critiques), ça me fait souvent rire [...] Tout le monde était unanime pour dire que ce serait la plus difficile saison depuis des années. Et puis ? On est champions avec 10 points d’avance. Après une telle saison, on remet tout le monde en question, joueurs et entraîneur. Cela est totalement injustifié et tout sauf objectif. On fait notre autocritique, on sait quand on n’a pas bien joué mais il faut arrêter le cirque lorsqu’il y’a un titre de champion et deux demi-finales »

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Re: Quel bilan pour la saison 2014/2015?

Message  Wunderbern le Mar 9 Juin - 8:07

Jay a écrit:Article de blog sympa (en anglais) à découvrir ici : [Seuls les modérateurs ont le droit de voir ce lien]

En même temps, ce qu'il dit, c'est ce que tout le monde dit depuis un certain temps et que l'on sait très bien que Guardiola ne fera jamais. C'est comme Lahm à droite, c'est un vieux rêve auquel on s'accroche encore... et puis, bon.

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Re: Quel bilan pour la saison 2014/2015?

Message  Angelus le Mar 9 Juin - 9:44

En même temps, cet article est un ramassis de facilités et de lieux communs. Donc faut donner la chance aux jeunes. Par exemple, faire de Julian Green, la doublure de Lewa. D’accord. Le mec arrive pas à s’imposer à Hambourg, et on le met en numéro deux de l’avant-centre titulaire d’un des plus gros clubs du monde. Vu comment il a géré la pression à Hambourg, certain que cela va faire des merveilles.

Je suis le premier à vouloir, et à défendre l’idée d’utiliser des jeunes. C’est juste que ce n’est pas si simple que dans Football Manager, où tu les fais rentrer à 10 minutes de la fin pour qu’ils prennent leurs +1 niveau statistiques.

Pour le reste, je suis d’accord pour le truc des ailiers ( même si l’exemple de la Heat Map pris, c’est seulement le pire match de la saison. Aucune orientation hein ), et des latéraux. En prenant compte malgré tout les circonstances de la saison. Bon, le gus qui à écrit le truc à tout de même eu une fulgurance d’honnêteté intellectuel et à placé une ligne sur la première partie de saison.

Quand aux joueurs qui ne jouent pas à leurs postes, on connait le débat. Aucune envie de replonger dedans. D’autant plus que Guardiola ne lit pas le forum.

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Re: Quel bilan pour la saison 2014/2015?

Message  Invité le Mar 9 Juin - 10:00

Et une fois que Pep aurait restauré la largeur du terrain, fait joué Green et Weiser et remis Alaba et Lahm à leurs positions, d'autres problèmes se poseraient et on les lui reprochera tout autant. Pseudo-débat sans fin...

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Re: Quel bilan pour la saison 2014/2015?

Message  roter baron le Mar 9 Juin - 10:37

zem85 a écrit:Et une fois que Pep aurait restauré la largeur du terrain, fait joué Green et Weiser et remis Alaba et Lahm à leurs positions, d'autres problèmes se poseraient et on les lui reprochera tout autant. Pseudo-débat sans fin...
Tu es visionnaire en plus de philosphe?

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Re: Quel bilan pour la saison 2014/2015?

Message  Wunderbern le Mar 9 Juin - 11:37

Angelus a écrit:En même temps, cet article est un ramassis de facilités et de lieux communs. Donc faut donner la chance aux jeunes. Par exemple, faire de Julian Green, la doublure de Lewa. D’accord. Le mec arrive pas à s’imposer à Hambourg, et on le met en numéro deux de l’avant-centre titulaire d’un des plus gros clubs du monde. Vu comment il a géré la pression à Hambourg, certain que cela va faire des merveilles.

Je suis le premier à vouloir, et à défendre l’idée d’utiliser des jeunes. C’est juste que ce n’est pas si simple que dans Football Manager, où tu les fais rentrer à 10 minutes de la fin pour qu’ils prennent leurs +1 niveau statistiques.

Pour le reste, je suis d’accord pour le truc des ailiers ( même si l’exemple de la Heat Map pris, c’est seulement le pire match de la saison. Aucune orientation hein ), et des latéraux. En prenant compte malgré tout les circonstances de la saison. Bon, le gus qui à écrit le truc à tout de même eu une fulgurance d’honnêteté intellectuel et à placé une ligne sur la première partie de saison.

Quand aux joueurs qui ne jouent pas à leurs postes, on connait le débat. Aucune envie de replonger dedans. D’autant plus que Guardiola ne lit pas le forum.

Bah quel article n'est un ensemble de lieux communs? Je ne crois pas que chaque blogueur, chaque journaliste, même chaque analyste prétend à la révolution à chaque écrit.

Je me rappelle que tu avais posté un article d'un mec qui avait analysé les fondements de la tactique de Guardiola en le prétendant comme quasi-révolutionnaire dans la forme, alors que ce n'était aussi qu'une accumulation de lieux communs: l'importance de la relance (le truc quasi-vital pour chaque équipe à tel point que limite c'est devenu le truc que l'on recherche pour un défenseur), l'utilisation des ailes ("révolutionnaire": toutes les équipes passent les ailes, c'est même là que se trouvent les meilleurs joueurs actuels) et la théorie de "l'homme-libre" (un terme bien beau qui signifie tout simplement "démarquer un joueur", une idée qui date de la nuit des temps...).

Bref, à lire dans la forme, c'était la révolution du football, dans le fond, au final le B-A BA le plus simpliste du football ou comment expliquer que ce que Guardiola fait, c'est ce que fait tout le monde, sauf que dans son cas, c'est du génie. Et le pire, c'est qu'il y avait sûrement beaucoup plus à dire sur la tactique et beaucoup de points intéressants à présenter et à développer, mais bon... il avait fait un bon travail quand même, mais ça restait des lieux communs - tout comme ce présent article.

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Re: Quel bilan pour la saison 2014/2015?

Message  Angelus le Mar 9 Juin - 12:09

Alors l’article en question, ne présentait pas la chose comme si elle était inventée par Pep, mais expliquait ce qu’il souhaitait et voulait mettre en place en fonction de ses influences. Il expliquait aussi son idée de latéraux qui rentrent au milieu pour soldifier celui-ci dans certaines parties du jeu. Il y' avait peut-être quelques lieux communs ( et encore vu les critiques sur le jeu de la plupart des membres du forum, on se demande à quel Point c'est autant connû) mais ce n'était pas que des lieux communs.

C’était un article détaillé sur le jeu et bien écrit. On va pas le comparer avec celui-ci, qui est digne de Buzzfeed tellement il n’amène rien et est mal écrit.



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Re: Quel bilan pour la saison 2014/2015?

Message  Jay le Mar 9 Juin - 12:50

Ouais, enfin y a pas besoin de faire des analyses détaillées en sortant un graphique Excel pour partager ses opinions et citer des points à améliorer.

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Re: Quel bilan pour la saison 2014/2015?

Message  Invité le Mar 9 Juin - 12:58

Wunderbern a écrit:
Angelus a écrit:En même temps, cet article est un ramassis de facilités et de lieux communs. Donc faut donner la chance aux jeunes. Par exemple, faire de Julian Green, la doublure de Lewa. D’accord. Le mec arrive pas à s’imposer à Hambourg, et on le met en numéro deux de l’avant-centre titulaire d’un des plus gros clubs du monde. Vu comment il a géré la pression à Hambourg, certain que cela va faire des merveilles.

Je suis le premier à vouloir, et à défendre l’idée d’utiliser des jeunes. C’est juste que ce n’est pas si simple que dans Football Manager, où tu les fais rentrer à 10 minutes de la fin pour qu’ils prennent leurs +1 niveau statistiques.

Pour le reste, je suis d’accord pour le truc des ailiers ( même si l’exemple de la Heat Map pris, c’est seulement le pire match de la saison. Aucune orientation hein ), et des latéraux. En prenant compte malgré tout les circonstances de la saison. Bon, le gus qui à écrit le truc à tout de même eu une fulgurance d’honnêteté intellectuel et à placé une ligne sur la première partie de saison.

Quand aux joueurs qui ne jouent pas à leurs postes, on connait le débat. Aucune envie de replonger dedans. D’autant plus que Guardiola ne lit pas le forum.

Bah quel article n'est un ensemble de lieux communs? Je ne crois pas que chaque blogueur, chaque journaliste, même chaque analyste prétend à la révolution à chaque écrit.

Je me rappelle que tu avais posté un article d'un mec qui avait analysé les fondements de la tactique de Guardiola en le prétendant comme quasi-révolutionnaire dans la forme, alors que ce n'était aussi qu'une accumulation de lieux communs: l'importance de la relance (le truc quasi-vital pour chaque équipe à tel point que limite c'est devenu le truc que l'on recherche pour un défenseur), l'utilisation des ailes ("révolutionnaire": toutes les équipes passent les ailes, c'est même là que se trouvent les meilleurs joueurs actuels) et la théorie de "l'homme-libre" (un terme bien beau qui signifie tout simplement "démarquer un joueur", une idée qui date de la nuit des temps...).

Bref, à lire dans la forme, c'était la révolution du football, dans le fond, au final le B-A BA le plus simpliste du football ou comment expliquer que ce que Guardiola fait, c'est ce que fait tout le monde, sauf que dans son cas, c'est du génie. Et le pire, c'est qu'il y avait sûrement beaucoup plus à dire sur la tactique et beaucoup de points intéressants à présenter et à développer, mais bon... il avait fait un bon travail quand même, mais ça restait des lieux communs - tout comme ce présent article.

Maintenant je comprends ton post dans le topic Pep.
J'ai l'impression que tu verses dans le relativisme. Tout se vaut, chaque écrit a des lieux communs, etc.
Je vais paraître redondant, mais il faut revenir au projet. Quelle est l'intention de l'article ? Celui dont on parle avait une intention pédagogique et explicative. Moi ça m'a servi et fait voir des choses que je ne voyais pas avant. Donc ce ne sont pas des lieux communs pour moi. Que ça le soit pour toi, c'est peut-être que tu savais tout ça et donc cet article n'était d'aucune utilité pour toi. Très bien, mais dans ce cas-là, passe à autre chose.
Pourquoi dénigrer quelque chose sous prétexte que ça ne te sert pas ?

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Re: Quel bilan pour la saison 2014/2015?

Message  Angelus le Mar 9 Juin - 14:04

Jay a écrit:Ouais, enfin y a pas besoin de faire des analyses détaillées en sortant un graphique Excel pour partager ses opinions et citer des points à améliorer.

Non, bien sûr, mais écrire un article qui peut tenir sur trois lignes sans développer une once d’idées de solutions ( comment tu les utilises les jeunes ? Comment tu fais pour les faire grandir dans un club du calibre du Bayern, où la pression et l’immédiateté des résultats est énorme ? ) ou en utilisant ce qui t’arrange ( cf. l’image « Heat Map » face à Wolfsburg ) pour appuyer un propos orienté, ce n’est pas non plus une preuve de grand « journalisme ».

Alors, oui c’est sans dout un gus lambda qui a écrit l’ »article », mais voilà quoi.

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Re: Quel bilan pour la saison 2014/2015?

Message  roter baron le Mar 9 Juin - 14:20

Angelus a écrit:Non, bien sûr, mais écrire un article qui peut tenir sur trois lignes sans développer une once d’idées de solutions ( comment tu les utilises les jeunes ? Comment tu fais pour les faire grandir dans un club du calibre du Bayern, où la pression et l’immédiateté des résultats est énorme ? ) ou en utilisant ce qui t’arrange ( cf. l’image « Heat Map » face à Wolfsburg ) pour appuyer un propos orienté, ce n’est pas non plus une preuve de grand « journalisme ».

Alors, oui c’est sans dout un gus lambda qui a écrit l’ »article », mais voilà quoi.
C'est marrant. Chaque fois que tu postes un article, il y a exactement ce que tu reproches à celui ci. La seule différence entre les tiens que tu adores et ceux que tu voues au gémonies c'est le contenu ... Pep est incritiquable. Voilà la conclusion qui s'impose. Merci d'enfin te dévoiler au grand jour Angelus.

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Re: Quel bilan pour la saison 2014/2015?

Message  Angelus le Mar 9 Juin - 14:55

roter baron a écrit:
Angelus a écrit:Non, bien sûr, mais écrire un article qui peut tenir sur trois lignes sans développer une once d’idées de solutions ( comment tu les utilises les jeunes ? Comment tu fais pour les faire grandir dans un club du calibre du Bayern, où la pression et l’immédiateté des résultats est énorme ? ) ou en utilisant ce qui t’arrange ( cf. l’image « Heat Map » face à Wolfsburg ) pour appuyer un propos orienté, ce n’est pas non plus une preuve de grand « journalisme ».

Alors, oui c’est sans dout un gus lambda qui a écrit l’ »article », mais voilà quoi.
C'est marrant. Chaque fois que tu postes un article, il y a exactement ce que tu reproches à celui ci. La seule différence entre les tiens que tu adores et ceux que tu voues au gémonies c'est le contenu ... Pep est incritiquable. Voilà la conclusion qui s'impose. Merci d'enfin te dévoiler au grand jour Angelus.

Déjà, tu peux arrêter ton cinéma de fin de réponse ? « Merci d'enfin te dévoiler au grand jour Angelus » … Sérieux.

Bon, je remets le dernier article que j’ai posté sur Guardiola et son Bayern, posté sur les cahiers du foot.

Relis-le.

[Seuls les modérateurs ont le droit de voir ce lien]

C’est un encensement abslu de pep et de ses idées ? Il n’y a aucun garde fou, pendant sur le moins bien de ses idées ? comme par exemple :

Le choix initial de Guardiola, une défense à trois qui provoquait des égalités numériques derrière face au 4-3-3 barcelonais, était beaucoup trop risqué, même s’il avait permis de se créer des bonnes situations. Pari un peu fou, il a pu contribuer à désorienter les joueurs et prouve que le technicien réfléchit sans doute un peu trop quand il compose ses équipes

Cela n’excuse évidemment pas l’échec puisque ces blessures sont anciennes et que l’effectif est dense

Guardiola s’est adapté, pas trop mal, mais pas suffisamment bien. Il n’a pas comblé par le coaching l’écart intrinsèque de niveau entre les deux équipes, favorable aux Barcelonais, même si la marge n’a rien de gigantesque

Il avait été pris pour faire passer un cap au Bayern – équipe qui n'a pas le blindage dans le sang, ce qui ne s'improvise de toute façon pas en mai pour deux matches – et, dans un sens, il a accompli sa mission. On n’est pas du tout dans une réussite totale, mais on n’en était finalement pas si loin. L’héritage sera jugé à son départ et l’on se rappellera toujours de ce Bayern comme d’un colosse aux pieds

Est-ce que ce n'est qu'orientation et raccourcis comme celui posté sur Bayern Central ? Tu ne vois pas de différences entres les deux articles ? C'est le même fonctionnement, le même but ?

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Re: Quel bilan pour la saison 2014/2015?

Message  roter baron le Mar 9 Juin - 15:16

Angelus a écrit:Est-ce que ce n'est qu'orientation et raccourcis comme celui posté sur Bayern Central ? Tu ne vois pas de différences entres les deux articles ? C'est le même fonctionnement, le même but ?
Ce que je vois c'est que même quand tu essaies de défendre ton "objectivité", tu te trais ... Et puis l'article qui conclue "Pep a foiré mais en fait il a réussi" Laughing C'est comme Jésus qui pour savuer sa peau devait mourir ....

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Re: Quel bilan pour la saison 2014/2015?

Message  Angelus le Mar 9 Juin - 15:25

Est-ce qu'il y'a une différence de traitement ( en plus du fait que l'un est bien écrit, l'autre pas ) sur les deux articles ?

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Re: Quel bilan pour la saison 2014/2015?

Message  Wunderbern le Mar 9 Juin - 15:27

zem85 a écrit:

Maintenant je comprends ton post dans le topic Pep.
J'ai l'impression que tu verses dans le relativisme. Tout se vaut, chaque écrit a des lieux communs, etc.
Je vais paraître redondant, mais il faut revenir au projet. Quelle est l'intention de l'article ? Celui dont on parle avait une intention pédagogique et explicative. Moi ça m'a servi et fait voir des choses que je ne voyais pas avant. Donc ce ne sont pas des lieux communs pour moi. Que ça le soit pour toi, c'est peut-être que tu savais tout ça et donc cet article n'était d'aucune utilité pour toi. Très bien, mais dans ce cas-là, passe à autre chose.
Pourquoi dénigrer quelque chose sous prétexte que ça ne te sert pas ?

L'intention, elle est louable... mais si tu connais pas le football.

Disons, que soutenir que la relance c'est hyper-important dans le jeu de Guardiola, tu regardes n'importe quel match de football, tu peux voir qu'effectivement, ça l'est. La théorie de l'homme libre, c'est simplement dire que le jeu cherche à démarquer un ou plusieurs joueurs: le truc vieux comme le monde et qui est la règle d'or depuis que le jeu en zone est privilégié à l'individuel. Jouer sur les ailes: Messi, Ronaldo, Reus, Ribéry, Robben... évidemment, faut avoir loupé les dix dernières années de football pour ne pas voir que le jeu passe systématiquement pas les ailes.

Rien qui ne soit spécifique à Guardiola en fait et qui aurait pu être la description du jeu de Dortmund ou du Real.

C'est pour ça que c'est un lieu commun, que c'est au final léger et que tu n'apprends pas plus sur le jeu même de Guardiola.
Bah, tu vois moi, ça m'intéresserait beaucoup de savoir le rôle du "pivot regista numéro 6" dans son système, les combinaisons entre l'attaquant centre et le milieu, l'occupation des espaces, l'importance du pressing lorsque l'adversaire à le ballon, le rôle de certains joueurs dans certaines positions... Mais bon, je prends ce que l'on me donne mais je ne vais pas m'enthousiasmer sur ce qu'il m'apprend.

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Re: Quel bilan pour la saison 2014/2015?

Message  roter baron le Mar 9 Juin - 15:30

Angelus a écrit:Est-ce qu'il y'a une différence de traitement ( en plus du fait que l'un est bien écrit, l'autre pas ) sur les deux articles ?
Un est concis l'autre pas. L'un se lit vite (son projet pr faire ref. à Zem), l'autre pas.
Droit au but comme on dit à Marseille.

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Re: Quel bilan pour la saison 2014/2015?

Message  Invité le Mar 9 Juin - 15:32

Wunderbern a écrit:
zem85 a écrit:

Maintenant je comprends ton post dans le topic Pep.
J'ai l'impression que tu verses dans le relativisme. Tout se vaut, chaque écrit a des lieux communs, etc.
Je vais paraître redondant, mais il faut revenir au projet. Quelle est l'intention de l'article ? Celui dont on parle avait une intention pédagogique et explicative. Moi ça m'a servi et fait voir des choses que je ne voyais pas avant. Donc ce ne sont pas des lieux communs pour moi. Que ça le soit pour toi, c'est peut-être que tu savais tout ça et donc cet article n'était d'aucune utilité pour toi. Très bien, mais dans ce cas-là, passe à autre chose.
Pourquoi dénigrer quelque chose sous prétexte que ça ne te sert pas ?

L'intention, elle est louable... mais si tu connais pas le football.

Merci Bayerman, quelle courtoisie.

En faisant abstraction de tes pics, je dirais que l'article met l'accent sur les spécificités du jeu de Pep. Peut-être que Pep met plus l'accent sur ces aspects que d'autres... Dans ce cas pourquoi ? ... C'est un objet de débat tout autant intéressant que celui que tu cites plus bas.

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Re: Quel bilan pour la saison 2014/2015?

Message  Angelus le Mar 9 Juin - 15:40

roter baron a écrit:
Angelus a écrit:Est-ce qu'il y'a une différence de traitement ( en plus du fait que l'un est bien écrit, l'autre pas ) sur les deux articles ?
Un est concis l'autre pas. L'un se lit vite (son projet pr faire ref. à Zem), l'autre pas.
Droit au but comme on dit à Marseille.

Non. L’un est un article intelligent où l’auteur explique en quoi, selon lui, le projet de jeu de Pep n’est pas moins mauvais qu’un autre ( avec assez de passages, à charge dudit projet pour qu’on puisse aussi avoir d’autres clefs de lecture ) et l’autre est un article idiot sur les prétendus problèmes du Bayern, sans ébauches de solutions et sans contextualisation, prise en compte des réalités.

Après, il y'a deux Solutions si tu arrives pas à le voir. La première est la mauvais foi, la seconde, une grille de lecture où il manque des parties. Choisis ton camp, camarade.

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