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Le topic des lamentations

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Le topic des lamentations

Message  Invité le Mar 29 Avr - 23:33

Le Bayern a reçu la plus grande fessé de son histoire, tout le monde s'accorde là-dessus.

Que faire à présent ?

Virer Guardiola ? Pour recruter qui à la place ?

Heynckes est parti à la retraire et ne reviendra plus.

D'ailleurs, tous les grands entraîneurs sont pris.

Que reste à faire ? Engager un débutant pour plonger dans l'inconnu ?

Demander la démission des dirigeants ?

Franchement, je ne vois pas trop ce qu'on pourrait faire, mis à part faire preuve d'une grande patience à l'égard de l’entraîneur actuel et mettre les points sur les "i" concernant la philosophie de jeu prônée.

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Re: Le topic des lamentations

Message  Invité le Mar 29 Avr - 23:57

Repartir sur des bases saines, et simple. Savoir défendre en bloc, ne pas mettre son bloc à 60 mètre de ses buts quand on a pas les DC pour jouer comme ça, utiliser les qualités de joueurs d'espace de Robben, Ribéry ou Müller au mieux, etc.. Bon sang, il y a du boulot pour... revenir à un niveau de cohérence équivalente à l'an dernier.

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Re: Le topic des lamentations

Message  Invité le Mer 30 Avr - 0:16

Il y a du boulot c'est clair, mais je continue de penser qu'il faut injecter du sang neuf.
Je sens une lassitude mentale et physique chez certains joueurs, tika-taka ou pas. Et avec les Thiago, Kroos, Alaba, Shaqiri, Neuer et Lewandowski, on a la base d'une nouvelle génération.
A un moment donné, il faut pas hésiter à toucher aux vaches sacrées comme disait Cruyff.

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Re: Le topic des lamentations

Message  Invité le Mer 30 Avr - 0:25

Même quand les vaches sacrés sont au meilleur de leur carrière ?
On ne parle de joueur en déliquescence, en tout cas je ne le crois pas. Il ne sont juste pas fait pour le schéma et le style de jeu qu'on leur impose. Ce qui n'en fait pas de mauvais joueurs, ils ont prouvé.

Le cycle "ancien" débute à peine, commence à peine à gagner qu'on veut déjà le virer, c'est bête. Tout ça pour un nouveau style qui ne donne  aucune certitude, un style que notre style "ancien" a même écrasé l'an dernier, tiens tiens. Je suis dubitatif.

Moi je pense qu'on a trop tôt cherché à "changer de cycle". On ne change pas de cycle après la première victoire. Même si je conçois que les circonstances allaient dans ce sens, et que la possibilité Pep était à tenter. Mais on a peut être été un peu vite en besogne, en ne réfléchissant pas aux autres possibilités, en le signant si tôt. Et au vu de certaines critiques de membre du club, après,  sans avoir trop réfléchis au style justement.

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Re: Le topic des lamentations

Message  Invité le Mer 30 Avr - 0:31

T'as pas le choix Neurot.
Soit tu rebâtis une nouvelle équipe avec un mix d'anciens et de jeunes joueurs pour le meilleur et pour le pire, soit tu vires Guardiola et tu cherches un autre entraîneur (Qui?) pour rejouer comme au bon vieux temps.

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Re: Le topic des lamentations

Message  Needles le Mer 30 Avr - 0:31

Vraiment décu de cette prestation mais bizarrement je mis attendais. Le probleme du bayern c'est qu'il gagne tout facilement depuis l'année derniere cette féssée devait arriver. Les joueur sont trop sur d'eux. Déja contre Manchester United on est pas passée loin de l'elimination.

Les supporters comme les joueurs sont devenu arrogant, en temoigne certains commentaire ici oû sois disant on allait atomisé united et meme le real apres la defaite 1-0...
On reconnait les grandes équipes sur la durée et la cette défaite fait un peu tache.

Needles

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Re: Le topic des lamentations

Message  Invité le Mer 30 Avr - 0:36

R9 a écrit:T'as pas le choix Neurot.
Soit tu rebâtis une nouvelle équipe avec un mix d'anciens et de jeunes joueurs pour le meilleur et pour le pire, soit tu vires Guardiola et tu cherches un autre entraîneur (Qui?) pour rejouer comme au bon vieux temps.

Donc j'ai le choix.  Very Happy 
Enfin pas moi, mais la direction l'a. Evidemment qu'elle gardera Pep, et ce sera logique. Même si je suis sceptique. Il faut 2 saisons pour juger au mieux je le conçois aisément.

Et le renouvellement continuera, comme chaque saison. Mais je ne pense pas que Pep sera le seul à décider de futur recrue. Si encore il avait tout gagné, mais là.. Non. Le club assure sa pérennité, Pep est de passage, le club doit voir plus loin, sur le très long terme. C'est logique.

S'il ne s'adapte pas, il partira (et ça arrivera surement). On parlera d'erreur de casting et on commencera un nouveau cycle avec un nouvel entraîneur. C'est la vie d'un club. Je trouve ça assez prévisible, même si j'espère me tromper parce que je souhaite des victoires à mon Bayern.

Des Ferguson, il y en a très peu, et ce n'est pas la culture Bayern.

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Re: Le topic des lamentations

Message  Invité le Mer 30 Avr - 0:56

Oui voilà.
On a fait un choix fort en recrutant Guardiola et on doit l'assumer jusqu'au bout, Le club ne va pas s'effondrer dans le pire des scénarios et ça peut même marcher en fin de compte, qui sait!

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Re: Le topic des lamentations

Message  Invité le Mer 30 Avr - 1:00

A mon avis il lui reste une saison, ça ne dépendra pas que des résultats mais aussi de la manière. Le résultat ne dépend pas toujours de la manière. 2 humiliations en 2 ans, même en demi final, ça ne passera pas. Si on a encore droit à un autre match de ce style l'an prochain, il pourra oublier sa 3ème année.

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Re: Le topic des lamentations

Message  Invité le Mer 30 Avr - 1:03

L'objectif premier est de gagner la C1, et si on la regagne avec Guardiola aux manettes, je peux te garantir que la manière y sera, c'est obligé.

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Re: Le topic des lamentations

Message  fcb10 le Mer 30 Avr - 1:29

honnêtement 0 4 ca fait assez tache mais cest contre le real quand meme c pas le zenith et le bayern est arrivé en demi...Il faut pas tout jeté d'un coup.

Il ya aura de noveau bcp de boulot pour la saison prochaine mais quelque part ce 0 4 va faire fuir les footix qui sont devenus fan du bayern depuis Mai 2013....Je pense que l'an prochain avec cette défaite on parlera moins du bayern....il y aura moins de pression.


L'an prochain la finale est à Berlin et dès le 26 Mai 2013 (lendemain de la final de c1) Klopp a dit au'il visait la final de champion's de 2015, soit 2 ans avant car savait qu'l pouvait surement pas enchainer une deuxième campagne incroyable.

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Re: Le topic des lamentations

Message  KaiserFranz le Mer 30 Avr - 1:58

Il y a plusieurs choses à prendre en compte: je crois qu'il y a une usure normale. On fait 3 finales en 4 ans on vient de sortir d'une saison incroyable, juste après une terrible. On gagne tout, tout le temps et là depuis un mois tout va de travers.

Il va y avoir beaucoup de choses à sortir de tout ça même si je crois que tout n'est pas à mettre à la poubelle. On peut croire que Guardiola va devoir s'adapter, je suis ok avec ça mais regardez ce soir on a cherché à jouer plus direct, plus comme l'an dernier mais ça a été catastrophique. 

Ce qui est sûr c'est que Boateng-Dante c'est carrément trop léger pour un système si risqué. La seule chose que je reproche à PG, c'est de ne pas utiliser Martinez au milieu. Les autres sont cuits. Je ne tirerai pas de conclusion sur ce match parce que les événements influent trop le résultat et la façon de jouer surtout. Une erreur sur un corner et ça conditionne tout le reste...c'est la vie!

Du renfort en milieu défensif, un excellent DC, un ALG pour faire tourner avec Alaba et Lewandowski devant!Avec Thiago et Götze plus présent dans le 11 type. Schweini va devoir trouver sa place. Et surtout qu'on arrête de tout remettre ne cause dès que le Bayern perd un match. Ça aide pas Guardiola. Pour moi ce soir, toutes les histoires d'identité de jeu Allemagne/Catalogne, ça a fait que monter la sauce pour que dalle. Et ça a créé une faille dans le jeu. Tout allait bien au FCB avant ça. Guardiola a dit que si ça allait pas et qu'on était pas content de son taff il se cassait. 

J'espère que ça va pas arriver.

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Re: Le topic des lamentations

Message  Angelus le Mer 30 Avr - 7:12

Jusqu'en mars, on étaient - dans les médias, auprès des spécialistes, ici - imbattables, ce qui n'étaient bien entendu pas vrai et caricaturale, mais on étaient bien là. Depuis le titre, on est plus la même équipe. La faiblesse de la Bundesliga, cette année, elle a fait tout sauf nous aider.

On a jamais eu, à se remonter les manches. Les joueurs sont depuis l'année passée, des sénateurs, invincibles. Et à force de l'entendre, m'est avis qu'ils l'ont cru aussi. Cela ne fait pas tout, Guardiola et certaines de ses décisions ( certaines, je précise ) sont aussi à mettre à débat, mais pour moi cela fait partie du lot.

On va rebondir.

Cette année, n'est pas un flop comme on peut le lire depuis hier soir. On a gagné la Bundesliga, battus pleins de records. On a fait une demi de Champion's. Il y'a encore la finale de la coupe. On est pas dans le dur absolu.

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Re: Le topic des lamentations

Message  Ebdlokn le Mer 30 Avr - 8:45

Je ne suis pas d'accord quand Angelus parle de faiblesse de la Bundesliga, a croire que si on avait ete dans un autre championnat ca se serait passe differemment. Le fait est que lorsque la machine tournait a plein temps, personne ne pouvait propose une rivalite descente pour que l'on puisse se poser les bonnes questions. Les joueurs entraient sur le terrain et en sortait vainqueur, meme Man City ne faisait que regarder lorsque on a joue contre eux et n'a existe que lorsqu'on decidait qu'on en avait assez. Cette defaite face a City on ne pouvait meme pas en tirer des conclusions sachant que ca avait ete fausse par le fait qu'on ait arrete de joue a 2-0.

Le tournant de la saison c'est ce titre precoce, quasi inevitable tant on avait ete fort sur la saison. Lorsqu'on a commence a dire que notre saison etait fini, les tetes n'y etaient plus. Les joueurs ne fournissaient plus cet effort en plus qui pouvait faire la difference, trop sur d'eux surement. Face au Real ca s'est vu au match alle ou le Real n'avait rien de dominant mais les joueurs n'ont pas fourni ce petit plus pour stopper la contre attaque qui a coute le but. Et au retour, on a juste vu un Real plus combatif, qui en voulait plus, qui courrait qui faisait les efforts les uns pour les autres alors que le Bayern se prennait la tete et s'enervait.

J'espere que cette defaite va permettre a tout le monde de se poser les bonnes questions, au coach de se ressourcer, aux joueurs de revoir leur attitude mais egalement se preparer pour la Coupe du Monde. La saison derniere on a vanter les merites de gagneurs de Guardiola (en denigrant meme Heynckes pour un cote un peu faible), j'espere que l'annee prochaine il donnera vraiment ce cote mort de faim a l'equipe. Une demi de C1 apres tout ce n'est pas si mal, et on a compris que faire un back-to-back c'est pas si simple.

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Re: Le topic des lamentations

Message  Angelus le Mer 30 Avr - 9:37

C'est exactement ce dont je parle. Quand je parle de faiblesse de Bundesliga, cela va aussi dans le sens où on est trop fort pour le championnat ( hormis Dortmund en bonne santé, ce qui n'était pas le cas cette saison ). Je dénigre pas du tout le championnat, mais le fait de se balader, ben c'est toujours mauvais.

C'est facile. On se croit les meilleurs, plebiciités par les médias souvent débiles, on se relâche et pis, on perd le rythme. Je vais aller dans l'hyperbole, on perd l'oeil du tigre :-)

Indépendamment de toute considération tactique. Cette année, on a pas le couteau entre les dents. L'année passée oui. Hier soir, c'est Madrid qui avait le couteau entre les dents. Leurs façon d'être en équipe, de défendre en équipe ( alors que dieu sait, qu'on sait que ce sont des individualités les mecs ), tu sens que les mecs ont le petit truc en plus.


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Re: Le topic des lamentations

Message  hanni le Mer 30 Avr - 10:22

Pour répondre a R9 : Je pense qu'on aura beau changer les joueurs, j'ai du mal a croire que ça va mieux se passer. Franchement on aurait mit Lew hier soir, vous pensez vraiment que ça aurait changé quelque chose ? Je pense que Lew n'aurait rien fait de mieux que Mandzu et pourtant je trouve ce joueur fabuleux avec le BVB et je suis ravi qu'on puisse l'avoir.

Je crois simplement que le systeme de jeu que met Pep en place ne nous convient pas. Il aura le droit a une autres chances et peut etre meme 2 autres mais je pense que sa venue sera une échec parce qu'il ne remplira pas l'objectif a savoir remporter une C1 en 3 ans. J'espere me tromper.

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Re: Le topic des lamentations

Message  Jeannot le Mer 30 Avr - 11:05

C'est dans les plus grandes défaites que murissent les plus grands triomphes.

On va gagner la C1 l'an prochain, et on sera proche de le faire, ce back to back en 2016. Mark my words.

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Re: Le topic des lamentations

Message  Invité le Mer 30 Avr - 11:21

Espérons. M'enfin cette saison notre bilan contre du lourd n'est pas fameux, et ça c'est inquiétant.

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Re: Le topic des lamentations

Message  Robbery forever le Mer 30 Avr - 11:23

Oui pour moi cette saison vu les demis est un échec.
Dommage le Bayern avait une belle période pendant un moment mais depuis le 1er match face à United c'est très faible par rapport aux attentes.
Schweini et Ribéry doivent être remis en question.

Robbery forever

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Re: Le topic des lamentations

Message  Jeannot le Mer 30 Avr - 11:26

Neurot a écrit:Espérons. M'enfin cette saison notre bilan contre du lourd n'est pas fameux, et ça c'est inquiétant.

En effet, on aura eu un seul et unique match référence, contre City, qui a été la première à expériementer notre système. Toutes les autres nous ont, au minimum tenu tête. Y compris Dortmund, y compris au match aller.

Mais, perso je fait confiance à Guardiola, même s'il est loin d'être exempt d'erreurs. C'est un énorme bosseur, et je suis sûr qu'il est déjà à fond pour l'an prochain.

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Re: Le topic des lamentations

Message  Invité le Mer 30 Avr - 11:47

Les joueurs qui doivent partir :

- Jerome Boateng ==> défenseur très moyen
- Daniel van Buyten ==> va probablement raccrocher les crampons
- Rafinha ==> latéral très limité défensivement
- Diego Contento ==> latéral médiocre

Les tôliers qui commencent à ressentir le poids de l'âge mais qui ont droit à une dernière chance la saison prochaine :

- Franck Ribéry (31 ans)
- Bastian Schweinsteiger (30 ans)

Les joueurs moyens qui doivent s’asseoir sur le banc s'ils veulent continuer au Bayern :

- Mario Mandzukic
- Dante

Les grands espoirs du Bayern :

- Mario Götze
- Thiago Alcántara
- Xherdan Shaqiri
- Robert Lewandowski

Les satisfactions :

- Philipp Lahm
- Thomas Müller
- Manuel Neuer
- Arjen Robben
- David Alaba
- Javi Martínez
- Toni Kroos

Ce qu'il nous faut :

- Un grand défenseur central ==> Mehdi Benatia, meilleur défenseur de Serie A, peu cher et dans la force de l'âge (26 ans).
- Un grand ailier gauche en devenir pour remplacer Ribéry ==> Si jamais Reus veut quitter le BvB ...
- Deux jeunes latéraux défensifs de haut niveau ==> un gaucher pour concurrencer Alaba et un droitier pour tourner avec Lahm et préparer l'avenir.

Au niveau de la mentalité :

- Se débarrasser une bonne fois pour toute de cette arrogance toute allemande qui naît dans les grandes victoires.
- Ne jamais lâcher la pression sur le groupe jusqu'au dernier coup de sifflet final de la saison.

Au niveau du jeu proposé :

- Abandonner les passes en retrait systématiques qui tuent la vitesse de jeu.
- Trouver un juste milieu entre possession et jeu direct.
- Donner plus de libertés et responsabilités aux joueurs sur le terrain.

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Re: Le topic des lamentations

Message  Robbery forever le Mer 30 Avr - 11:50

Voilà je pense que tu as fait le tour mais si je peux me permettre Reus ne serait pas un remplaçant de Ribéry comme je l'ai déjà dit il y a un an il n'a strictement rien à lui envier (hanni c'est pour toi).
Vraiment je ne vois quasiment pas de domaines footballistiques à part la vitesse où il ne lui est pas supérieur.

Je l'ai dit avant et je n'ai pas attendu la méforme de Ribéry pour le dire j'espère d'ailleurs qu'il va se reprendre.

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Re: Le topic des lamentations

Message  Invité le Mer 30 Avr - 11:52

Moi j'ai une solution plus simple, qui permettrai de ne faire qu'un petit réajustement d'effectif.
Mais la tête sur ton avatar n'aimerai pas.  Surprised 

Mais ma solution, comme la tienne, a peu de chance de ce produire.

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Re: Le topic des lamentations

Message  Invité le Mer 30 Avr - 11:55

Robbery forever a écrit:Voilà je pense que tu as fait le tour mais si je peux me permettre Reus ne serait pas un remplaçant de Ribéry comme je l'ai déjà dit il y a un an il n'a strictement rien à lui envier (hanni c'est pour toi).
Vraiment je ne vois quasiment pas de domaines footballistiques à part la vitesse où il ne lui est pas supérieur.

Je l'ai dit avant et je n'ai pas attendu la méforme de Ribéry pour le dire j'espère d'ailleurs qu'il va se reprendre.

Clairement d'accord, en plus Reus il joue vite, à une touche de balle, ce que Ribéry (et Robben) est incapable de faire. Ce que beaucoup de nos joueurs ne sont pas fait pour faire.

C'est marrant j'ai l'impression de revenir il y a 2, 3 ans. quand le BVB nous dominait. Et que on louait ici leur jeu direct à une touche de balle, et qu'on se demandait pourquoi on en faisait pas de même. Ben c'était simple, on avait pas les joueurs pour et il aurai fallu changer les 2/3 de l'effectif. Et là, c'est pareil.

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Re: Le topic des lamentations

Message  Robbery forever le Mer 30 Avr - 11:58

Par contre Robben techniquement n'est pas inférieur à Reus (même si je pense que l'allemand fera une meilleure carrière) même si l'allemand lui est plus intelligent dans son jeu.
Reus est un joueur extraordinaire dommage qu'il soit relativement inconstant par rapport à son énorme talent ce gars a tout il est ultra complet et mature dans son jeu.


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Re: Le topic des lamentations

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