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Tactiques et Formations

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Re: Tactiques et Formations

Message  aalca le Ven 21 Nov - 19:49

Angelus a écrit:Article sur la tactque actuelle, et l'importance d'Alaba dans celle-ci

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Intéressant, mais finalement pas surprenant comme analyse (et je me répète, je ne suis pas spécialiste, loin de là!).
A ce "rythme" si j'étais Neuer je me demanderais, si moi aussi je ne vais pas finir milieu de terrain! Milieu défensif peut-être, mais milieu quand même lol

aalca

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Re: Tactiques et Formations

Message  Angelus le Mar 13 Jan - 14:14

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Alors grosse analyse détaillée sur le jeu de Position. la tactique du Bayern sous Pep.

Angelus

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Re: Tactiques et Formations

Message  Angelus le Mer 21 Jan - 17:33

Enfin eux, le temps de lire cette analyse, qui reprend beaucoup les points développés dans le bouquin consacré à Pep d’ailleurs avec un ajout sur cette année et la décortication de qq matchs références. Deux points en ressortent ( pour moi )

- C’est chaud ce que Pep demande aux joueurs, et je peux comprendre les difficultés d’apprentissage et le fait que certain ne rentreront jamais dans ce schéma de souhait tactique. Il faut être hypra précis et discipliné

- C’est tout de même bien détaillé, et c’est chaud de livrer autant d’idées à ses futurs adversaires ( Vous allez me dire qu’ils ont des gens pour analysés, mais bon quand même ). Après, j’imagine que lorsque c’est rodé, que cela tourne c’est un peu comme la feinte de Robben. On connait, mais l’arrêter c’est un autre domaine.

En tout cas, c’est super intéressant. Ceux qui ne sont pas encore lancés, je conseille vivement.

Angelus

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Re: Tactiques et Formations

Message  Invité le Jeu 22 Jan - 9:27

Merci Angelus pour tous ces articles.

Le dernier, clôt au moins le débat incessant du «est-ce que Guardiola a révolutionné le football ?». Là, on voit très bien que non puisqu’il est le continuateur d’une tradition qui a existé avant lui. En revanche, il a réinterprété cette tradition (positional play) à sa façon ce qui fait qu’il en a laissé une touche personnelle dans l'histoire.

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Re: Tactiques et Formations

Message  Wunderbern le Dim 25 Jan - 9:17

zem85 a écrit:Merci Angelus pour tous ces articles.

Le dernier, clôt au moins le débat incessant du «est-ce que Guardiola a révolutionné le football ?». Là, on voit très bien que non puisqu’il est le continuateur d’une tradition qui a existé avant lui. En revanche, il a réinterprété cette tradition (positional play) à sa façon ce qui fait qu’il en a laissé une touche personnelle dans l'histoire.

Oui, "révolutionner" le football, consiste bien souvent à adapter, modifier, appliquer des concepts plus anciens à un jeu plus moderne. J'ai aussi lu l'article mais assez marrant que l'auteur, malgré son analyse très détaillé, ne mentionne pas la filiation avec le totalvoetbal hollandais des années 70. Parce que finalement, le jeu à la Guardiola (on ne va pas dire le "tiki-taka" puisqu'il n'aime pas ça) trouve ses racines dans l'Ajax de Rinus Michels qui s'est ensuite déplacé à Barcelone lorsque Cruyff et Michels sont allés là-bas. La tradition du "jeu à la Barcelonaise" (copié sur celui de l'Ajax) date de cette époque. La grande réussite de ce système (bien avant Guardiola à la fin des années 2000) c'était la "Dream Team" coachée par Cruyff au début des années 90. Avec sur le pré, un certain Josep Guardiola...

C'est le totalvoetbal qui pose sa réflexion sur la conservation de la balle, l'occupation du terrain, la recherche des espaces, le pressing, le jeu de position, etc, etc... Avant cela, le football, c'était quand même marquage individuel, attaques directes (ou à l'inverse catenaccio), recherche du duel 1 contre 1, etc, etc... Les duels entre l'Ajax et l'Inter, c'étaient déjà des duels de concepts de jeu très très proches de ce que l'on verra plus tard avec Barcelone - Chelsea.

J'aime bien la conclusion de l'article qui pointe l'écueil auquel se heurte ce système: celui pourquoi Guardiola n'aime pas le terme de "tiki-taka". Il est évident que Guardiola ne joue pas la possession pour la possession - quoique parfois juste pour emm... l'adversaire - et que la finalité de ce système est de proposer et de créer des occasions de but et de gagner le match. Mais comme toutes les tactiques, quand cela ne marche pas, on ne retient finalement que le côté négatif. Garder le ballon mais être stérile dans le résultat, ben forcément, on pointera la manière en occultant le dessein. Et du coup, évidemment, on aura une vison négative du truc.

Mais, dans un sens, cela est pareil pour toutes les tactiques. Beaucoup de gens hurlent au génie quand une équipe pratique un jeu ultra-défensif (genre catenaccio moderne) capable de détruire tout autre jeu adverse, qui engrange des résultats. Il y a bien des journalistes qui s'esbaudissaient devant l'Inter de Mourinho ou l'Italie de Lippi. Mais dès que les résultats ne suivent pas, ben les critiques pleuvent: anti-jeu, fossoyeur du football, etc, etc...

Je crois que la morale est toujours la même: quand tu gagnes, ton jeu est toujours fantastique; quand tu perds, il est nul/pourri/dépassé...

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Re: Tactiques et Formations

Message  Invité le Mer 28 Jan - 19:18

... parce que le foot... comme toute passion ... fait passer de l'amour à la haine et vice versa.

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Re: Tactiques et Formations

Message  KaiserFranz le Mar 10 Fév - 22:57

Le TZ parle d'une éventualité intéressante pour la succession de Guardiola au Bayern au cas où celui ci ne prolongerait pas: Jogi Löw. Leur contrat s'arrêterait en même temps en été 2016 du coup ça spécule. C'est Matthaus qui a lancé le truc.

Vous en diriez quoi?? ça pourrait être pas mal. Bon , pas un Klinsmann bis quoi...mais dans l'idée je trouve ça logique.

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Re: Tactiques et Formations

Message  hanni le Mar 10 Fév - 23:18

Perso j'aime bien Low, donc je serai pas contre. Apres le cas K refroidit pas mal quand meme.

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Message  Panama-Bende le Mar 10 Fév - 23:41

Faut voir , je dis pourquoi pas . A voir qui prendra sa place en NM .

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Re: Tactiques et Formations

Message  Ebdlokn le Mer 11 Fév - 3:04

Je suis pas super fan de Low, mais gagner la coupe du monde ca parle et ca donne tout de meme une certaine envergure. Et puis le mec aime prendre les joueurs du Bayern, ca ne le depayserait donc pas Laughing

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Message  eagle le Mer 11 Fév - 11:56

Hmm je sais pas trop, certaines de ces décisions ont été contesté après c'est sûr lorsqu'on est champion du monde personne ne va revenir la dessus.
Perso je préfère voir Lucien FAVRE succéder à Pep si ce dernier devait partir.

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Message  Mighty le Mer 11 Fév - 18:23

Cela coulait de source que les dirigeants irait le chercher ! Vu la dimension qu'est entrain de prendre le club, un champion du monde sur les bancs ne se refuserait pas.

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Message  Wunderbern le Mer 11 Fév - 23:52

Mighty a écrit:Cela coulait de source que les dirigeants irait le chercher ! Vu la dimension qu'est entrain de prendre le club, un champion du monde sur les bancs ne se refuserait pas.

Houla, attention, ce n'est pas fait. De l'eau aura coulé d'ici là: Guardiola peut aussi être viré avant . Ou pire, Löw peut aussi se vautrer à l'Euro 2016!




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Message  Angelus le Ven 6 Mar - 17:00

Du lourd. Analyse très détaillée du jeu de Guardiola, de sa philosophie ( vidéos et graphiques inside ) mais aussi des différences entre celui pratiqué à Barcelone, et celui à Munich.

Le tout en français.

A lire.

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Message  aalca le Ven 6 Mar - 18:32

C'est très impressionnant de précision, de détails cet article! Chapeau!!

aalca

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Message  aalca le Ven 6 Mar - 18:32

C'est très impressionnant de précision, de détails cet article! Chapeau!!

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Message  aalca le Ven 6 Mar - 18:33

C'est tres impressionnant de precision, de details cet article! Chapeau!!

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Message  eagle le Sam 7 Mar - 11:37

très bon article, beaucoup d'effort d'analyse!

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Message  roter baron le Dim 8 Mar - 8:10

Moi je trouve que l'article ne raconte que des généralités. En gros il raconte comment se joue le foot .... Rien de neuf sous le soleil! Avec en point d'orgue: "Simplement parce que la qualité de la sortie de balle repose plus sur la qualité individuelle". Bref Pep ou l'empire du vide.

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Message  Mario Götze le Dim 8 Mar - 9:52

Et bien moi j'ai apprécié, notamment la longue partie sur les décallages qui créés de l'espace pour un défenseur central, ou encore les décrochages du #6 pour faciliter la relances et pour finir l'apport de Neuer pour passer une ligne.

Quand on voit la comparaison avec le Real d'Ancelotti, on voit bien que les idées de Guardiola sont claires : du jeu, des décallages.

Moi j'ai aimé.

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Message  Wunderbern le Dim 8 Mar - 10:54

L'analyse est très détaillée et très intéressante. Mais plus que l'analyse tactique même, je trouve que c'est l'idée du truc qui est intéressante:

Ce qui compte ce n’est ni la possession ni les passes en une touche, mais l’intention qu’il y a derrière. Le pourcentage de possession d’une équipe ou le nombre de passes réussies n’a aucun sens en lui-même. Ce qui est crucial, c’est pourquoi on fait ça, ce qu’on cherche à obtenir et quel est le plan de l’équipe avec le ballon. C’est ça qui compte!

Pas une idée fondalementalement révolutionnaire à vrai dire, mais qui montre bien l'obsession de Guardiola. Après, la nécessité de la relance propre et capable d'éliminer la première (voire la deuxième) ligne de défense n'est pas non plus propre à Guardiola. France - Allemagne en CdM 2014 est un modèle du genre au niveau de l'implication de la défense pour éliminer les lignes et créer des espaces. Ou comment la France ne pouvait pas gagner - tactiquement en tout cas - ce match: l'Allemagne arrivait sans problème à créer des "hommes libres" quand l'EdF n'y arrivait pas et au contraire, obligeait Cabaye à monter haut, trop haut et donc, à fragiliser la défense. Sinon, l'idée de créer de l'importance de créer des décalages sur les ailes, pas très nouveau non plus: c'est quasiment devenu le rôle number one des arrières latéraux qui "dédoublent".  

Après, je trouve que l'exemple de l'utilisation de l'espace par le Real Madrid sur dégagement est assez bof-bof. D'une part, si tous les joueurs se regroupent dans une seule zone, c'est surtout pour faciliter la récupération du ballon dans cette zone: Casillas joue le ballon dans une zone, même si ce n'est pas un de ses joueurs qui récupère le ballon, le joueur adverse peut renvoyer (de la tête) le ballon sur des joueurs du Real, vu qu'ils y sont tous ou alors, même si l'adversaire récupère le ballon, il sera sous pression avec beaucoup de joueurs autour de lui. D'autre part, c'est très dur de dégager le ballon sur les ailes: le gardien n'est pas forcément très précis, les joueurs pas forcément bons dans le jeu de tête et puis, un contrôle loupé, un dégagement trop fuyant, une tête pas très précise et le ballon file en touche et est rendu à l'adversaire. Bref, assez aléatoire quand même.

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Message  Jay le Dim 8 Mar - 12:05

Je ne remets pas en cause le travail effectué mais des joueurs qui décrochent au niveau de la défense c'est pas nouveau et on n'a pas attendu Guardiola pour voir ça. Disons qu'il a pris les exemples qu'il voulait pour illustrer ses propos.

Ce qui compte ce n’est ni la possession ni les passes en une touche, mais l’intention qu’il y a derrière. Le pourcentage de possession d’une équipe ou le nombre de passes réussies n’a aucun sens en lui-même. Ce qui est crucial, c’est pourquoi on fait ça, ce qu’on cherche à obtenir et quel est le plan de l’équipe avec le ballon. C’est ça qui compte!

On essaie d'obtenir quoi au final ? Marquer non ? La tactique c'est bien, il en faut mais à trop calculer au final on fini avec des joueurs qui ne jouent plus par instinct mais en étant des robots qui suivent un schémas mis en place. Bien sûr avec le temps des automatismes se créer mais se serait bien qu'après la relance propre et la remontée du terrain on arrive à faire quelque chose du ballon à moins de 25m du but adverse.

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Re: Tactiques et Formations

Message  Mario Götze le Dim 8 Mar - 12:16

Comme l'on dit certains, il faut voir la tactique de l'adversaire. Hier Hanovre n'a rien fait à part mettre le bus.

Là je regarde le Barça contre le Rayo. Le Barça joue très bien, mais le Rayo n'hésite pas à vouloir mettre son jeu en place, ils ne mettent pas le bus. Suarez a tout le loisir d'avoir des espaces. Il est parti en 1v1 face au gardien 2x déjà et en a mis 1 (l'autre aurait du être un pénalty et carton rouge)

Le Bayern mange ce Rayo comme il a mangé Brême ou Hambourg j'en doute pas une seconde.

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Re: Tactiques et Formations

Message  Angelus le Dim 26 Juil - 13:40

Le sujet chaud.

Après l'annonce de l'arrivée de Vidal, je tentais de me faire mentalement ce que pourrait être l'équipe type et je me dis qu'on devrait souvent aller vers une formation avec trois défenseurs. Guardiola, à certaines obsessions sur Bielsa et l'Ajax de Van Gaal, et à effectif complet, je pense que c'est la direction qu'il souhaite.

Un truc du genre : Neuer - Benatia, Boa, Alaba - Lahm, Thiago, Vidal, Ribéry - Muller - Robben, Lewandowski. De quoi provoquer un bon paquet de sueur froide dans l'approche défensive tellement, la concentration, le pressing sur perte de balle et les mouvements doivent être quasi parfait.

Par contre, si cela prend, c'est potentiellement une des plus grosses équipes des 10 dernières années. Les + c'est l'armement offensif, le déploiement offensif ( quatre devant ) et la versatilité demandée depuis deux ans pour certains qui attendraient son aboutissement. L'adaptation de Lahm, en mi-milieu/mi-latéral ( on l'a un peu vu lors des matchs de préparation ). Les -, le rôle de Ribéry est super important et c'est lui demander beaucoup vu ses ennuis physiques. L'absence de Martinez ( après, je commence tt de même à me demander si il va retrouver son niveau physiquement lui ) et de Götze ( au mieux super-sub, à moins d'une grosse blessure de Muller ), le risque de naufrage si l'équipe n'y est pas, le jour J.

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Re: Tactiques et Formations

Message  Effenberg le Dim 26 Juil - 15:57

La Défense a 3 ne m'inspire pas confiance, on l'a très bien au camp nou....

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