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Tactiques et Formations

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Tactiques et Formations

Message  Invité le Mer 5 Fév - 16:06

Regroupons toutes les analyses et discussions tactiques dans ce topic  Smile 

Je débute par ces deux vidéos sur l'organisation défensive et offensive du Bayern

Repli défensif: http://vimeo.com/79607832

Phase de possession: http://vimeo.com/79687338

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Re: Tactiques et Formations

Message  Invité le Mer 5 Fév - 16:13



Pour en revenir à cet arrêt sur images très intéressant, toute blessure mis à part, on peut deviner pourquoi Martinez a tant de mal à s'adapter à la nouvelle organisation du Bayern.
A-t-il la vista et la technique pour occuper ce poste de n°6 ? J'ai un doute.
Ce rôle semble être taillé sur mesure pour Schweinsteiger, mais malheureusement pour lui, il a beaucoup de retard à rattraper.

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Re: Tactiques et Formations

Message  hanni le Mer 5 Fév - 16:17

Et que va t'il se passer lorsqu'une equipe va réussir a bloquer Lahm ?

hanni
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Re: Tactiques et Formations

Message  Invité le Mer 5 Fév - 16:29

hanni a écrit:Et que va t'il se passer lorsqu'une equipe va réussir a bloquer Lahm ?

Les joueurs bougent autour de lui pour toujours lui offrir une solution.
Au Barça on disait souvent qu'il fallait bloquer Busquets pour bloquer leur jeu, mais très peu d'équipe on pu efficacement mettre ce plan de "jeu" en application.

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Re: Tactiques et Formations

Message  *Götze* le Mer 5 Fév - 16:35

Le truc c'est que si ce n'est pas Lahm qui est au centre, c'est un autre joueur...

Suffit de voir comment le jeu a tourné autour de Thiago face à Francfort alors que Lahm était sur le terrain.

*Götze*

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Re: Tactiques et Formations

Message  Mario Götze le Mer 5 Fév - 19:13

C'est vrai que ce poste de n°6 est très intéressant tactiquement parlant.

Par contre, quand on jouait en 4-2-3-1, on avait toujours Schweinsteiger qui redescendait tel un n°6. Vous pouvez regarder à nouveau la finale de C1 contre Dortmund. Si mes souvenirs sont bons, c'était flagrant.

Mario Götze

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Re: Tactiques et Formations

Message  Lairanza le Mer 5 Fév - 21:45

Le poste de N°6 est utile aussi quand il redescend pour se placer entre ses deux défenseurs centraux. Cela permet à ces derniers se s'écarter et d'ouvrir d'autres options par exemple.

Lairanza

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Re: Tactiques et Formations

Message  Skydu95 le Mer 5 Fév - 22:06

hanni a écrit:Et que va t'il se passer lorsqu'une equipe va réussir a bloquer Lahm ?

C'est exactement ce que ManCity a fait à partir de la 30ème minute au match retour.
Ils nous ont remontés 3 buts pour gagner.

En soi, je ne pense pas que ce soit un problème. Le souci, c'est que Guardiola avait conservé la même tactique jusqu'à la fin du match alors même que ça ne marchait vraiment plus.

Ce qui manque, c'est une roue de secours. Une tactique totalement différente avec moins de pivots (pourquoi pas un 4-4-2 ?).

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Re: Tactiques et Formations

Message  *Götze* le Mer 5 Fév - 22:26

Skydu95 a écrit:
hanni a écrit:Et que va t'il se passer lorsqu'une equipe va réussir a bloquer Lahm ?

C'est exactement ce que ManCity a fait à partir de la 30ème minute au match retour.
Ils nous ont remontés 3 buts pour gagner.

En soi, je ne pense pas que ce soit un problème. Le souci, c'est que Guardiola avait conservé la même tactique jusqu'à la fin du match alors même que ça ne marchait vraiment plus.

Ce qui manque, c'est une roue de secours. Une tactique totalement différente avec moins de pivots (pourquoi pas un 4-4-2 ?).

Ce n'était pas Lahm en 6 mais Thiago au match retour et Thiago a été inexistant défensivement parlant.

Lahm était arrière droit.

*Götze*

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Re: Tactiques et Formations

Message  Angelus le Ven 7 Fév - 11:09

Faut tout de même se méfier un peu des schémas tactiques basé sur une photo. Parce que là c'est imagé comme si le 6 était la plaque angulaire du jeu, ce qui au début de la saison était sans doute vrai ( j'imagine que cela devait être Schweini ).

Depuis Guardiola, à ajouté un vrai 6 ( Lahm ) pour couper les attaques/contres-attaques. Il a d'ailleurs bien expliqué, que c'était une des grosses forces de la Bundesliga que le contre. C'est donc l'autre milieu qui est censé dirigé, le jeu, faire le quaterback ( donc Thiago ou Kroos ).

Bref je la trouve pas du tout en adéquation avec notre tactique cette photo, enfin disons vraiment orientée.

Pour ce qui est des solutions lorsque le "quaterback" est pris ou pressé, ce qui n'est pas aussi simple que cela à mettre en place vu les mouvements de l'équipe. Il y'a plein de possibilités, le 10 est là ( Gotze ) ou même un défenseur peut influer sur le jeu ( Boateng et Dante, sont três actifs pour ce qui est des passes ).

Le "Quaterback" peut aussi reculer, comme l'avait fait Schweini contre Dortmund en finale de la Champions, où il jouait au niveau de Dante.

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Message  Invité le Jeu 20 Fév - 13:48


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Re: Tactiques et Formations

Message  Invité le Mar 25 Fév - 14:44

Avant d’être l’entraîneur de l’Olympiakos (adversaire de Manchester United en 8es de finale de la Ligue des champions), Michel a été le meneur de jeu du Real Madrid à l’époque de la Quinta del Buitre. Un meneur qui portait le numéro 8, mais qui avait pris le temps de nous parler l’été dernier de sa vision et son amour du 10 dans le football actuel.

Quelle est la place du numéro 10 en équipe d’Espagne ?
Avant on se demandait : « Si tu fais jouer Xavi, Iniesta, Silva et Cesc ensemble, qui récupère le ballon ? » Maintenant, on pense à l’inverse. Si tu joues avec beaucoup de 10 ensemble, ou avec des footballeurs qui ont les caractéristiques des n°10, tu donnes la priorité à la possession de la balle, tu maîtrises le match. Beaucoup disent que l’Espagne est ennuyeuse à voir jouer parce que sa possession de balle est stérile. Mais la possession, c’est le moyen d’attaquer, mais aussi de se défendre. Si l’adversaire n’a pas le ballon, comment il va marquer ? Tout ça pour dire que l’Espagne a récupéré l’essence du football, l’héritage laissé par les 10. C'est-à-dire avoir le ballon et savoir quoi en faire en toutes circonstances et de manière efficace et intelligente. L’Espagne, c’est un aquarium. On a beaucoup de gros poissons dans un petit bocal. Regarde bien les poissons, même quand ils sont des milliers dans un mètre carré, ils ne se marchent pas dessus. Ils sont très mobiles. Comme nos 10.

En Allemagne et en Angleterre, on accorde moins d’importance au 10. Vous avez une explication à cela ?
Les Allemands et les Anglais ont longtemps été corsetés. Les latins jouent au football pour éviter les contacts et sont à la recherche d’espaces. Eux, par contre, ils cherchent l’impact et ils mettaient des ballons dans la boîte. Je pense que c’est pour ça qu’il n’y a pas de grande culture du 10 chez eux. Il a fallu que des entraîneurs étrangers arrivent en Premier League pour qu’on arrête de voir des longs ballons vers les attaquants. En Angleterre, le jeu, les centres passaient avant tout par les ailiers. Les 10, eux, ils mourraient de faim. Je me rappelle de Glenn Hoddle, un joueur merveilleux. Bah en Angleterre, il était perçu comme un extraterrestre. Tu l’aurais mis sur la lune, c’était pareil. Il a dû se sentir très seul parfois pendant les matchs...

Qu’est-ce qui explique qu’on forme moins de meneur de jeu aujourd’hui ?
Quand j’étais petit, je jouais dans les potreros de mon quartier de Madrid. Je dribblais des troncs d’arbres et des vieilles dames avec leur caddy de courses. Il n'y avait pas de lignes, pas de buts, mais les possibilités étaient infinies. Aujourd’hui, tous les mômes jouent dans des gymnases, sur des terrains synthétiques. Tout est encadré ; aseptisé, c’est de plus en plus rare de les voir jouer dans la rue. Le football est tellement organisé qu’il tue la création et la prise d’initiatives. C’est aussi pour ça qu’on a moins de 10. Il faut de la fantaisie pour que ce type de joueur émerge et c’est quelque chose qui a beaucoup à voir avec tout ce qui t’entoure.
http://www.sofoot.com/michel-les-entraineurs-qui-naiment-pas-les-numeros-10-mentent-180962.html

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Message  Invité le Mar 4 Mar - 13:51

bundesliga.com: After the 5-1 win over FC Schalke 04, Bayern are even closer to clinching a 24th league title. How do you explain how nobody can keep up with you?

Dante: Our hunger for success is our biggest strength. After the treble last season, we started out from scratch again because we all wanted to show the new coach that he could rely on us. We know how to deal with success. It sometimes gets pretty heated between us all in games or training, but that's because we all want the maximum success. Even having somebody around like Matthias Sammer does us good because his winning mentality is unrivalled.

bundesliga.com: What's different this season compared to last?

Dante: Last season, we wanted to get a goal as quickly as possible. This term, we're more patient and flexible. We're getting more possession and we're creating more chances. We've become more flexible particularly up front. We can play with long balls and then a minute later, with short passing. We're constantly swapping positions and that's confusing our opponents. That's what makes us so strong and so unpredictable. We're playing high up the field and very dominant – which is the trademark of Pep Guardiola.

bundesliga.com: Even with some players out, things are going well. Is the squad now so more complete, and is this the biggest strength FC Bayern have?

Dante: When a player like Franck Ribery is out, we're now able to cover for him. The depth and quality of the squad is sensational, even though, if the truth be known, Franck's irreplaceable.

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Message  Invité le Mar 4 Mar - 20:05

TROIS SINGULARITÉS TACTIQUES DU BAYERN

Des pages et des pages – de papier comme numériques – ont été noircies sur le Bayern Munich version Guardiola. Ses différences avec le Barça. Son évolution tactique, parfois même analysée mois après mois. L’apport spécifique de l’entraîneur catalan. Le replacement de Philipp Lahm devant la défense. Ce qui distingue et rend le club bavarois si passionnant à suivre cette saison, en dépit de son ultra-domination, c’est son innovation tactique permanente. La recherche avant-gardiste de solutions en anticipation d’éventuelles problématiques futures.

L’imagination de Pep Guardiola, sa réflexion sur le football, sa minutie tactique, trouvent peu d’équivalents dans le monde du ballon rond. De ses influences multiples (Cruyff, Bielsa, Lillo…), il tire cette saison un modèle unique, porté par des innovations singulières. En voici trois.


http://cahiersdufootball.net/blogs/les-de-managers/2014/03/04/trois-approches-tactiques-singulieres-du-bayern/

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Message  derMatrix89 le Mar 4 Mar - 20:09

R9 a écrit:TROIS SINGULARITÉS TACTIQUES DU BAYERN

Des pages et des pages – de papier comme numériques – ont été noircies sur le Bayern Munich version Guardiola. Ses différences avec le Barça. Son évolution tactique, parfois même analysée mois après mois. L’apport spécifique de l’entraîneur catalan. Le replacement de Philipp Lahm devant la défense. Ce qui distingue et rend le club bavarois si passionnant à suivre cette saison, en dépit de son ultra-domination, c’est son innovation tactique permanente. La recherche avant-gardiste de solutions en anticipation d’éventuelles problématiques futures.

L’imagination de Pep Guardiola, sa réflexion sur le football, sa minutie tactique, trouvent peu d’équivalents dans le monde du ballon rond. De ses influences multiples (Cruyff, Bielsa, Lillo…), il tire cette saison un modèle unique, porté par des innovations singulières. En voici trois.


[Seuls les modérateurs ont le droit de voir ce lien]

Je ne te remercierai jamais assez pour ta précieuse contribution R9 ;-)

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Message  Invité le Mar 4 Mar - 20:15

Passionnant, je lirais ça à tête reposée, quand j'aurais le temps nécessaire.

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Message  roro89 le Mer 5 Mar - 23:38

Comment les différent triangle de Guardiola fonctionnent.

source : [Seuls les modérateurs ont le droit de voir ce lien]

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Message  Philipp Lahm le Jeu 6 Mar - 13:04

roro89 a écrit:Comment les différent triangle de Guardiola fonctionnent.

source : [Seuls les modérateurs ont le droit de voir ce lien]

Merci Roro  Smile 

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Re: Tactiques et Formations

Message  Invité le Jeu 20 Mar - 14:07

Ceux qui critiquent l’Espagne pour leur manière de gagner actuellement ne connaissent rien au football. À Liverpool, où nous avions énormément de succès, on nous apprenait, dès le premier jour, à conserver le ballon. Ne pas tenter de passes impossibles, gagner le ballon, le faire circuler, recommencer encore et encore s’il le faut mais chercher la bonne opportunité. Et c’est ce que l’Espagne fait magnifiquement actuellement. Je mettrais cette équipe au même niveau que le Brésil 1970, sans discussion.”

Graeme Souness, dithyrambique sur le travail de Vicente Del Bosque dans Spain: The Inside Story of La Roja's Historic Treble.

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Re: Tactiques et Formations

Message  Angelus le Sam 22 Mar - 12:50

roro89 a écrit:Comment les différent triangle de Guardiola fonctionnent.

source : [Seuls les modérateurs ont le droit de voir ce lien]

Très intéressant, en particulier sur les consignes données aux latéraux. Par contre dommage, en intro il y'a un lien sur un site qui suit l'évolution tactique de l'équipe sur plusieurs mois, mais malheureusement c'est en espagnol  Crying or Very sad 

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Re: Tactiques et Formations

Message  Invité le Dim 23 Mar - 0:12



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Re: Tactiques et Formations

Message  Invité le Dim 30 Mar - 17:28

Du rôle de l’entraîneur :

"À la télévision ou même au stade, les différences semblent minimes, mais elles sont énormes. Dites-vous que le football, c'est exactement comme la musique. Dans un orchestre, si un musicien fait un accord légèrement trop tôt ou trop tard, ou alors trop fort ou trop faible, ce n'est plus la même musique. Dans le football, si un joueur part un demi-mètre plus en avant, ou un demi-mètre plus en arrière, trop tôt ou trop tard, cela change tout. Et ça, cela relève de la sensibilité de l'entraîneur. Il est le seul qui, durant les exercices à l'entraînement, peut voir les nuances que les autres ne pourront jamais réussir à voir. Dans le secteur de jeunes de la Nazionale, nous avons sept catégories, et il y a un protocole. Quand je vais voir les entraînements de toutes les équipes, je peux voir certaines choses : il y en a qui font tout mal, d'autres pas mal et d'autres directement bien. On peut voir quelques choses, mais on ne voit pas tout. Par exemple, quand j'étais au Milan, Berlusconi n'était pas content quand je faisais venir d'autres entraîneurs à Milanello. Mais je lui disais : « Ils peuvent comprendre l'exercice, mais pas ma sensibilité. » C'est comme du Beethoven. Ou par exemple, si un directeur d'orchestre souhaite faire jouer un opéra, disons la Tosca, la structure sera toujours là, mais si c'est un directeur lambda qui le dirige, cela fait toute la différence."

Arrigo Sacchi

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Message  hanni le Dim 30 Mar - 18:01

Tres interessant. Merci beaucoup R9.

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Re: Tactiques et Formations

Message  Invité le Lun 31 Mar - 14:45

LA DÉFENSE PAR L’ATTAQUE : LA MUTATION DES STOPPEURS

Le meilleur moyen de ne pas encaisser de buts reste de ne jamais ouvrir de fenêtre d’opportunité pour l’adversaire. En pratique donc, d’avoir la possession du ballon suffisamment loin de son but pour ne pas risquer de danger direct, même en cas de mauvais choix. C’est ce que l’Espagne championne du Monde en 2010 a illustré à la perfection : une fois l’avantage pris, il suffit, si l’on peut dire, de faire une passe à dix dans le camp adverse sans bouger le dispositif tactique pour être tranquille. Derrière ce cas particulier se trouve une nouvelle constante : la défense échappe de plus en plus aux défenseurs.

http://cahiersdufootball.net/blogs/les-de-managers/2014/01/15/la-defense-par-l%E2%80%99attaque-la-mutation-des-stoppeurs/


Cet article permet de comprendre pourquoi le Bayern de Guardiola n'utilise pas de milieu défensif pur comme le réclame certains, c'est un choix assumé.

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Re: Tactiques et Formations

Message  Invité le Lun 31 Mar - 16:14

R9 a écrit:Du rôle de l’entraîneur :

"À la télévision ou même au stade, les différences semblent minimes, mais elles sont énormes. Dites-vous que le football, c'est exactement comme la musique. Dans un orchestre, si un musicien fait un accord légèrement trop tôt ou trop tard, ou alors trop fort ou trop faible, ce n'est plus la même musique. Dans le football, si un joueur part un demi-mètre plus en avant, ou un demi-mètre plus en arrière, trop tôt ou trop tard, cela change tout. Et ça, cela relève de la sensibilité de l'entraîneur. Il est le seul qui, durant les exercices à l'entraînement, peut voir les nuances que les autres ne pourront jamais réussir à voir. Dans le secteur de jeunes de la Nazionale, nous avons sept catégories, et il y a un protocole. Quand je vais voir les entraînements de toutes les équipes, je peux voir certaines choses : il y en a qui font tout mal, d'autres pas mal et d'autres directement bien. On peut voir quelques choses, mais on ne voit pas tout. Par exemple, quand j'étais au Milan, Berlusconi n'était pas content quand je faisais venir d'autres entraîneurs à Milanello. Mais je lui disais : « Ils peuvent comprendre l'exercice, mais pas ma sensibilité. » C'est comme du Beethoven. Ou par exemple, si un directeur d'orchestre souhaite faire jouer un opéra, disons la Tosca, la structure sera toujours là, mais si c'est un directeur lambda qui le dirige, cela fait toute la différence."

Arrigo Sacchi

On pourrait dire le rôle de l'intuition. On peut très bien maîtriser quelque chose, mais s'il n'y a pas l'intuition qui fait voir le mouvement là où les choses paraissent fixes, les nuances où les choses sont tranchés, he ben on passe à côté de l'essentiel.

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