La Bundesliga : 4ème meilleure ligue d'Europe!

La Bundesliga refuse le risque
L’état du championnat allemand montre qu’une rentabilité et un fort engouement sportif sont possibles sans risque financier démesuré.


Tous les clubs qui dominent les compétitions sportives européennes sont en difficulté financière. Tous ou presque. Quelques-uns d’entre eux présentent un visage économique des plus sains, parmi lesquels le Bayern Munich, la plus connue des équipes allemandes. Et la plus prestigieuse aussi, avec une salle des trophées regroupant quatre Ligue des champions et vingt championnats d’Allemagne. Le Bayern, c’est aussi des footballeurs hissés au rang de légende du football – comme Franz Beckenbauer, surnommé le Kaiser, l’empereur –, et des joueurs stars – comme le Français Franck Ribéry, dont le transfert depuis l’Olympique de Marseille correspond à l’un des plus gros contrats que le club n’ait jamais signé (30 millions d’euros). Et pourtant, le Bayern affiche un budget en équilibre. Le Werder de Brême ou encore le Hambourg SV viennent s’ajouter à la liste des clubs dont la dette est quasi nulle. À croire que des recettes particulières sont en vigueur de l’autre côté du Rhin.
La Bundesliga est beaucoup moins dépensière que d’autres championnats voisins. Au cours de l’été dernier, les recrutements de joueurs ont coûté 226 millions d’euros aux clubs allemands, alors que cette facture s’élevait à 447 millions d’euros en Italie et 554 millions d’euros en Angleterre. À lui seul, le Real Madrid a dépensé plus que les 18 clubs de Bundesliga (257 millions d’euros). Au rayon des grosses transactions, le Bayern Munich a concédé 24 millions d’euros pour l’acquisition du joueur Arjen Robben, en provenance du club madrilène, et 30 millions pour s’allouer les services de Mario Gomez qui évoluait à Stuttgart. Les autres achats ou ventes de joueurs ne présentent aucun montant exceptionnel, traduisant le comportement mesuré des dirigeants allemands.
La Bundesliga n’échappe pourtant pas à la crise. Selon une étude réalisée par le cabinet Ernst & Young, les clubs allemands tablent en 2009, pour la première fois
depuis cinq ans, sur une dégradation de leur situation financière en raison de la crise économique. La baisse du budget des sponsors (maillots, noms des stades, locations de loges VIP…) expliquerait cette tendance. L’étude révèle que 35 % des présidents s’attendent à enregistrer des pertes en 2009, contre 7 % en 2008. 56 % des responsables de club interrogés s’attendent à ce que la situation financière du championnat d’Allemagne se dégrade durant la saison à venir.
Mais, pour Michael Meier, membre du directoire de la DFB, la ligue allemande de football professionnelle, « cette tendance est simplement conjoncturelle. La situation des clubs allemands n’a rien d’alarmant, contrairement à ce qu’on peut constater dans d’autres championnats. » Le cabinet Deloitte rappelle que la Bundesliga remporte en 2008 la palme de la rentabilité avec des marges d’exploitation trois fois supérieures à celles du championnat anglais. Les clubs allemands profitent d’un engouement particulièrement marqué depuis quelques années. Avec plus de 40 000 spectateurs en moyenne par match, la Bundesliga connaît les plus fortes affluences devant le championnat anglais (34 000 spectateurs) et espagnol (30 000 spectateurs), pourtant bien plus richement dotés en investissements de toutes sortes. « Une preuve que la popularité n’est pas proportionnelle aux millions injectés dans les comptes des équipes », souligne Michael Meier. La qualité des stades construits ou rénovés pour la Coupe du monde 2006 n’est certainement pas étrangère à cet état de faits. Toujours en comparaison avec ses voisins européens, le championnat allemand est le seul à ne pas terminer systémati-quement ses exercices dans le rouge.
Pendant que le résultat net de la Premier League ou du Calcio est déficitaire de plusieurs dizaines de millions d’euros, celui de la Bundesliga affiche régulièrement un excédent.

La prudence de rigueur
« Le marché des transferts connaît moins de rebondissements qu’ailleurs, mais il est sans doute plus sage et réfléchi. » Les propos de Michael Meier, membre du directoire de la DFB, la ligue allemande de football professionnel, résument la culture qui imprègne la Bundesliga. « Le championnat n’est pas gangrené par certaines dérives et les aspects sportifs ne pâtissent pas de risques financiers trop élevés. » Les salaires sont deux fois moins élevés qu’en Angleterre, les investissements bien inférieurs, « ce qui n’empêche pas d’assister à des matchs très appréciés. L’an passé, nous avons battu un nouveau record de spectateurs dans nos stades », rappelle le dirigeant. Il ajoute que « l’engouement dépend de la qualité du spectacle offert. Ce critère relève du travail sportif ; c’est donc cet aspect qui doit être privilégié. » Pour ce qui est de la crise actuelle, « nous ne sommes pas véritablement inquiets. C’est une mauvaise passe. Nous savons que la Bundesliga repose sur des bases saines et solides », estime Michael Meier. En témoigne la confiance révélée par une étude du cabinet de conseil Ernst & Young des dirigeants de clubs allemands : 76 % des présidents ou responsables financiers consultés s’attendent à une progression de leurs recettes dans les cinq années à venir.

Matthieu NEU


La formule allemande a des chances de se montrer compétitive visiblement. D'un point de vue économique en tout cas.

Ca sent bon la 3ème place si les résultats sportifs suivent.

Pour moi, la Bundesliga est dejà à la troisième place derrière la PL et la Liga. Le niveau du Calcio est de plus en plus faible. Les affluences en Italie sont très basses (de nombreux stades sont vetustes et ne respectent pas les normes européennes) et les équipes italiennes sont de moins en moins présentes sur la scène européenne (cf l'année dernière en CL...)
De plus, il n'y a que 3-4 grosses équipes en Italie: Inter, Juve, Fiorentina (ce ne sont pas des monstres mais c'est un club régulier depuis quelques années) et c'est tout. Le milan ne vaut plus rien maintenant. (je ne parle pas du palmarès mais du niveau actuel)

En Bundesliga, le championnat est bien plus serré car il y a 4-5 grosses équipes qui sont susceptibles de remporter le bouclier: Nous , Leverkusen, Hambourg, Breme, Schalke 04 (?) (je ne met pas Wolfsburg car je pense que leur niveau va redescendre peu à peu)

Voilà ce que je pense.

Pour moi ce classement réflète ce que je pense de la hiérarchie des cinq principaux championnats (Allemagne 4è...). C'est vrai que l'Italie est de plus en plus pâlichonne mais j'attendrai encore un peu avant de dire que la Bulli devance le Calcio. Des équipes majeurs en Allemagne il n'y en a quand même pas des tas. Ca tourne selon les années mais peu de constance (que se soit Leverkusen, Hamburg, Stuttgart ou même le Werder, çava-ça vient, ça tatonne, ça marche une ou deux saisons, ça vivote dans les 5 premiers, mais au final pas de véritable projet solide, sur du long terme). Rares sont les équipes qui jouent deux années de suite le titre alors présenter ces équipes comme de grandes équipes (en comparaison des italiennes sur le plan européen) me parait excessif. Sur une saison que ces équipes soient des équipes majeurs de la Bulli pourquoi pas, mais quand on parle de niveau de jeu global du championnat et de ses clubs...c'est un avis qui se base au delà de la présente saison et à ce niveau la Bulli ne me semble pas encore être supérieur au Calcio. Sans parler de l'attractivité, le Calcio, malheureusement pour nous, attire encore plus les grandes vedettes que la Bundesliga. L'Inter, la Juve et le Milan attirent davantage que le seul Bayern. En Allemagne, comme grand club à l'échelle européenne je ne vois que le Bayern. En Italie les deux Milan plus la Juventus.

En Coupe d'Europe si les équipes italiennes sont moins présentes ça ne rend pas pour autant plus présentes à haut niveau les équipes allemandes (Stuttgart très performant en ce moment en C1 du reste). Et ceci vient peut-être aussi du fait que ces dernières années la Juve et le Milan ont eu du mal à se relever de leurs sanctions respectives après les corruptions massives : c'est vrai qu'aujourd'hui la Juve et le Milan ne sont plus les grands qu'ils étaient autrefois, mais restent bien devant un Stuttgart ou un Leverkusen.

Sinon pour le jeu pur disons que c'est différent, la Bundesliga offre un jeu plus offensif, plus rythmé, avec des contre-attaques explosives....et du suspens, c'est incontestable. Est-ce supérieur au Calcio (que l'on a tendance à caricaturer) ? Je ne sais pas. L'écart est ténu oui. Et la Bundesliga me semble aussi sous-estimée par beaucoup, essentiellement des gens qui ne la connaisse pas. D'ailleurs beaucoup de joueurs dans ce cas qui viennent en Allemagne s'en trouvent grandement étonnés et tombent souvent sous le charme. Après il y aussi les facteurs financiers à prendre en compte, facteurs généralement préjudiciables aux clubs allemand j'en conviens.

Bref pour moi la hiérarchie est PL, Liga, Calcio, Bundesliga et Ligue1. Mais ça ne m' (nous) empêche pas d'avoir du plaisir à suivre la Bulli. Les autres sont meilleurs ou plus friqués ? Tant mieux pour eux, que la Bulli garde ses caractéristiques propres et ses valeurs, celles qui font son charme!

Dans les affluences, la Bundesliga est le meilleur championnat d'Europe avec 4 équipes dans le Top10. Les analystes disent que c'est l'effet coupe du monde 2006 mais il me semble que l'affluence était déjà exceptionnelle avant l'événement. Il n'y a qu'un club italien, le Milan AC.
Aucun club français.
Ca veut dire plein de choses selon moi...

Raboboy, je ne suis pas d'accord.

Autrefois voir encore cette année pour certains clubs ils sont irrégulier et on du mal a s'imposer sur le long terme (Leverkusen, Stuttgart, Schalke, Hoffenheim).

Mais on a actuellement clairement 4clubs qui se détachent du reste, qui commencent clairement a franchir un palier et miser sur le long terme que sont Le bayern mais aussi Bremen, le HSV et surtout Wolfsburg que tu sous estime beaucoup alors qu'ils on de forts appuis financiers et ne vont cesser de progresser d'ailleurs on devrait en avoir un nouvel aperçu dès ce mercato hivernal.

Et en C1, ils sont pour l"instant plutot performant et plus que bien partie pour aller en huitièmes de C1.

Pandev....toi tu n'évoques en fait que la présente saison 2009/2010...qui vient à peine de débuter. Moi je parle plus généralement, de la Bundesliga et de ses clubs dans leur ensemble. Il y a un an à la même époque qui parlait des loups ? Ca fait tout juste six mois qu'ils sont au top, c'est bien présomptueux, apport financiers ou pas, pour hisser ce club au rang de grands clubs. Bonne équipe à la rigueur mais grand club ayant une affaire perennisée non. D'ailleurs sauf leur respect et malgrè de l'argent frais, on sait bien qu'ils auront du mal à garder plus longtemp leur meilleurs joueurs Dzeko, Grafite et d'autres. Pourquoi ? Parce qu'ils "ne" sont que Wolfsburg et pas la Roma ou La Juventus. Idem pour Hamburg, très belle équipe de montée cet été mais tout reste encore à faire et à prouver. Quant à Breme, comme je le disais, oui ils sont en haut, mais presque jamais vraiment tout en haut, ils végètent aux alentours de la 4-5è place avec parfois un pic plus haut. Ce n'est pas encore ce que j'appelle une grande équipe, au niveau international s'entend, car c'est bien de cela qu'il s'agit lorsque l'on évoque le classement des championnats européens base de ce topic. Tous ces clubs ne sont pas encore de taille à lutter sur du long terme avec des AC Milan ou Inter (au delà du jeu produit, je parle du projet, de l'aura du club...). Comme l'on dit, les clubs moyens passent mais les grands clubs restent., malgrè les crises (comme en connait notre Bayern actuellement, un Bayern en perte d'aura sur la scène internationale depuis plus de deux ans). Sans parler de l'attractivité : des Eto'o ou Diego en pleine bourre vont en Italie quand la Bulli ne récupère que des vedettes ou semi-vedettes en mal-être (Robben écarté du Real, Martins rélégué avec Newcastle...). Donc je suis d'accord avec toi pandev sur les projets de certains, ou du moins volonté démontrée (mais pas par tous loin de là) de faire avancer les choses, mais je pense qu'il faut encore attendre pour se prononcer sur la valeur de ceux-ci. Ce qu'à fait le VfL l'an passé d'autres l'ont fait avant et on a vu ce qui a suivi (K'lautern, le Bayer...). Wait & see .

Il ne faut pas confondre analyse de la Bundesliga seule (les clubs allemands entre eux, leurs projets...) et comparaison Bundesliga avec les championnats étrangers. Qu'il y aient des projets, de l'argent, de belles équipes, du suspens, des buts, des stades pleins en Allemagne est une chose. Que tout cela soit supérieur au Calcio en est une autre, je pense.

Pour dire un mot sur les affluences effectivement cela veut dire beaucoup de choses. Mais justemment lesquelles ? C'est très varié. Par exemple je pense aux différences sociaux-économiques des deux pays Allemagne et Italie. Je pense par exemple qu'il sera plus facile à un Allemand moyen de se payer une place de foot que pour un Italien moyen. Peut-être aussi que dans certains coins de l'Italie la violence freine les affluences de type "familiales", ce qui n'a presque plus cours en Allemagne ce me semble (et fini la plupart des places debout). Ce que je veux dire c'est je ne pense pas que les Italiens soient moins footeux que les Allemands. En Italie le foot est aussi une deuxième religion. Faut voir aussi que certains clubs évoluent dans des stades petits (la Juve qui n'évolue plus au Stadio delle Alpi) ou diminués (fermeture des deux virages à Naples). Néanmoins il est vrai que cela fait un temps que le Calcio est à la traine dans ce domaine, et les interdictions de voyager d'un certain nombre de groupes de supporteurs ne doivent arranger les statistiques. Statistiques toutefois en légère hausse.

A la mi-saison 2008/2009 :

Milan 60.067
Inter 51.637
Roma 41.225
Napoli 38.658
Lazio 36.407
Fiorentina 30.631
Genoa 25.254
Sampdoria 24.642
Palermo 23.844
Juventus 22.251
Bologna 20.909
Catania 17.955
Torino 17.173
Udinese 15.049
Atalanta 13.785
Lecce 12.881
Cagliari 12.300
Reggina 12.091
Chievo 12.001
Siena 10.630

Saison 2008/2009 (arrêté au 19 mai) :

1) Milan avec une moyenne de 59,012 spectateurs par match
2) Inter avec une moyenne de 54,563 spectateurs par match
3) Napoli avec une moyenne de 40,631 spectateurs par match
4) Roma avec une moyenne de 39,483 spectateurs par match
5) Lazio avec une moyenne de 35,230 spectateurs par match
6) Fiorentina avec une moyenne de 30,800 spectateurs par match
7) Genoa avec une moyenne de 26,514 spectateurs par match
Palermo avec une moyenne de 23,550 spectateurs par match
9) Sampdoria avec une moyenne de 23,390 spectateurs par match
10) Juventus avec une moyenne de 22,318 spectateurs par match


Soit + 2.198 s/m par rapport à la saison 2007/2008.

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Autres chiffres datants de 2007 (pas trouvé plus récents pour tous les championnats) pour comparer un peu les affluences de l'époque :

ITALIE
1 Internazionale 48284
2 Milan 47117
3 Roma 38719
4 Fiorentina 28307
5 Lazio 25048
6 Palermo 23800
7 Torino 20576
8 Sampdoria 19036
9 Udinese 14646
10 Parma 14644
11 Reggina 12579
12 Atalanta 11601
13 Messina 10934
14 Cagliari 10520
15 Catania 9370
16 Livorno 8026
17 Siena 7994
18 Ascoli 6829
19 Chievo 6366
20 Empoli 5069

ALLEMAGNE
1 Dortmund 72799
2 Bayern 68647
3 Schalke 04 61348
4 Hambourg 55867
5 Hertha Berlin 48704
6 Francfort 47625
7 Monchengladbach 47488
8 VfB Stuttgart 45765
9 Nuremberg 41621
10 Werder Breme 40871
11 Hannovre 96 38726
12 Bochum 24947
13 Arminia Bielefeld 23127
14 Bayer Leverkusen 22412
15 Wolfsburg 22327
16 Alemannia Aachen 20841
17 Mainz 20212
18 Energie Cottbus 16216

ANGLETERRE
1 Manchester United 75826
2 Arsenal 60045
3 Newcastle 50686
4 Liverpool 43561
5 Chelsea 41542
6 Manchester City 39997
7 Everton 36739
8 Aston Villa 36214
9 Tottenham 35739
10 West Ham 34719
11 Sheffield United 30512
12 Middlesbrough 27730
13 Charlton 26195
14 Reading 23829
15 Bolton 23606
16 Fulham 22279
17 Blackburn 21275
18 Portsmouth 19862
19 Watford 18751
20 Wigan 18159

FRANCE
1 Marseille 51663
2 Lyon 38546
3 Paris-SG 36360
4 Lens 34362
5 Nantes 30159
6 St-Etienne 29383
7 Rennes 25135
8 Bordeaux 24901
9 Toulouse 21570
10 Nancy 18331
11 Valenciennes 14813
12 Sochaux 14675
13 Lille 14560
14 Sedan 14130
15 Lorient 13586
16 Troyes 12699
17 Nice 11336
18 Le Mans 11332
19 Monaco 11047
20 Auxerre 10395


Enfin je rejoins skydu95, les grosses affluences en Allemagne ne datent pas d'hier, même si elles sont toujours en hausse y compris après le WM. Le classement auquel tu fais référence doit être celui-ci :

Classement 2008-2009 :

1) moyenne 08-09 – 2) variation par rapport à 07-08 – 3) taux de remplissage

1. Manchester United : 75'304 (-387) (99%)
2. Borussia Dortmund : 74'851 (+ 2284) (93%)
3. Real Madrid : 71'523 (-598) (89%)
4. FC Barcelone : 70'491 (+ 1967) (71%)
5. Bayern Munich : 69'000 (+ 0) (100%)
6. Schalke 04 : 61'387 (+ 113) (100%)
7. Arsenal : 60'040 (- 30) (100%)
8. AC Milan : 59'731 (+ 6289) (71%)
9. Celtic Glasgow : 57'568 (+ 1073) (95%)
10. Inter Milan : 55'431 (+ 4216) (67%)
11. SV Hambourg : 54'774 (- 402) (96%)
12. Olympique Marseille : 52'276 (+ 125) (87%)
13. Hertha BSC Berlin : 52'157 (+ 6675) (70%)
14. VfB Stuttgart : 51'979 (+ 1273) (93%)
15. Glasgow Rangers : 49'429 (+ 300) (97%)
16. 1. FC Cologne : 49'316 (+ 5784) (99%)
17. Ajax Amsterdam : 49'014 (- 78) (95%)
18. Newcastle United : 48'750 (- 2571) (93%)
19. Borussia Mönchengladbach : 47'376 (+ 6949) (88%)
20. Eintracht Francfort : 47'065 (- 1235) (90%)

Au delà de la Bulli championnat le plus attractif derrière la Premier League (12 M contre 13 M, mais proportionnellement avec ses 18 clubs la Bulli est devant : 40.000s/m contre 35.000s/m, à la louche) signalons les excellents chiffres britanniques donc...surtout lorsque l'on connait les prix des places aujourd'hui !

Raboboy a écrit:Pandev....toi tu n'évoques en fait que la présente saison 2009/2010...qui vient à peine de débuter. Moi je parle plus généralement, de la Bundesliga et de ses clubs dans leur ensemble. Il y a un an à la même époque qui parlait des loups ? Ca fait tout juste six mois qu'ils sont au top, c'est bien présomptueux, apport financiers ou pas, pour hisser ce club au rang de grands clubs. Bonne équipe à la rigueur mais grand club ayant une affaire perennisée non. D'ailleurs sauf leur respect et malgrè de l'argent frais, on sait bien qu'ils auront du mal à garder plus longtemp leur meilleurs joueurs Dzeko, Grafite et d'autres. Pourquoi ?

Wolfsburg ça fait 3ans maintenant qu'ils construisent sur le long terme a base de 25-35m d'euro par mercato, ça ne fait pas 6mois non.
Puis en terme de résultats, 4éme en 2007-2008, champion l'année dernière ils ne cessent de progresser et cette saison ils gèrent plus que bien sur les 2 tableaux.

Quand au fait de conserver leurs cadres, la encore c'est faux.

Josué, Grafite, Benaglio, Dzeko et Misimovic on prolonger pour de nombreuses années et on bien pour objectif de rester malgrès de nombreuses offres venues d'ailleurs notamment celle du Milan Ac pour Dzeko qui s'est vu recaler sèchement.

Puis ils on montrer avec la venue de Barzagli et de Martins (très demander) qu'ils pouvaient attirer, juste ils progressent crescendo mais vont clairement devenir une place forte du foot allemand dans ses prochaines années.

Le HSV est un Grand club qui a une forte aura au moins égale a celle d'un club comme la Roma, leur mercato suffit a le prouver.
Juste leur irrégularité leur empéches d'accéder à la C1 mais je pense que cette année sera celle de la confirmation qui leur fera franchir un palier, ils ont enfin une équipe capable de jouer sur les 2tableaux.

Bremen entame un nouveau cycle qui je pense sera bien plus prometteur que l'ancien qui avait bien trop tendance a se baser sur l'exploit d'un Diego ou d'un Klose a une époque alors que aujourd'hui leur équipe est homogène et révélatrice du niveau de la nouvelle génération des joueurs allemands (Özil, Marin, Boenisch, Bargfrede, Hunt, Mertesacker etc ...).

mais la première dans mon coeur

Hormis l'Inter, l'Italie n'a plus d'équipes valables. Il suffit de voir le championnat italien, l'Inter a vraiment trop facile hormis ce week end où ils ont fait égalité contre Naple.

Bizarre, c'est le club possédant le plus d'étrangers et un des plus endetté qui domine... Il faudrait que l'on face quelque chose contre ces clubs endettés jusqu'au bout de la tête et qui achètent encore des joueurs (cnfr le transfert de Goran Pandev au mercato...)

Bon on dit que Milan sont fichus mais s ils jouent contre n importe quel club de Bundesliga je parie qu ils gagnent ....

sterndessudens a écrit:Bon on dit que Milan sont fichus mais s ils jouent contre n importe quel club de Bundesliga je parie qu ils gagnent ....

Je n'en suis pas convaincu. Hier, ils se sont bien fait bouffer, on les a battu en début de saison et le football allemand est vraiment bon. Il est juste plus disputé et équilibré ce qui fait que les équipes jouant en CL tournent beaucoup plus que dans les 3 autres ligues où on retrouve tout le temps les mêmes : les 4 du Big Four en Angleterre 4 fois sur les 5 dernières années par exemple. Et cela risque d'être encore ça cette saison.

Hier ils ont perdu contre Man Utd et non Wolfsburg et on les a battu en match amical ... super les arguments! Meme si je suis d accord qu ils ne sont pas les memes qu il y a 3-4 ans, je ne les enterre pas si vite que vous ... ca reste un très gros club !

Mais sinon je suis ok que le foot italien fait moins "rêver" qu'avant (meme s il ne m a jamais fait rêver bien au contraire) ..

sterndessudens a écrit:Hier ils ont perdu contre Man Utd et non Wolfsburg et on les a battu en match amical ... super les arguments! Meme si je suis d accord qu ils ne sont pas les memes qu il y a 3-4 ans, je ne les enterre pas si vite que vous ... ca reste un très gros club !

Mais sinon je suis ok que le foot italien fait moins "rêver" qu'avant (meme s il ne m a jamais fait rêver bien au contraire) ..

Je ne les enterre pas bien sûr ... mais reconnais que d'avoir vendu kaka était un choix qu'il n'aurait pas fait il y a 3/4 ans... plus trop d'argent, une équipe vieillissante mais Milan restera milan comme le bayern est éternel. disons qu'en italie en ce moment ce n'est pas trop la fête. Par contre j'aimerais voir le Milan contre leverkusen, Shalke ou le Werder cette année ... ce ne serait pas gagné d'avance;